Дятел или автор школьной программы

[Berlita]

То, что вы не понимаете, зачем в школе изучать основы фонетики, еще не означает, что эти знания в рамках школьной программы лишние. Могу лишь допустить, что вам в свое время не повезло с учителем-лингвистом...

точно, не повезло. А ребенку хочется, что бы повезло. Но видно не судьба.
Это мы еще до химии-физики не дошли. Вот уж где я чувствую упаду под стол, причем с полным на то правом, т.к. это моя специальность.

и потом, я не говорю, что фонетика лишняя, мне не нравится метод обучения письму через фонетику.

[VIP Редактор]

То, что вы не понимаете, зачем в школе изучать основы фонетики, еще не означает, что эти знания в рамках школьной программы лишние.

Основы фонетики, разумеется, необходимы. Но речь, насколько я вижу, идет о правилах транскрибирования, причем бессовестно искаженных (видимо, "адаптированых"). Этим нужно заниматься с детками постарше, когда они уже освоили грамматику и не перепутают в письменной речи "молоко" и [мълак'о].

[Adiga]

странно, много лет учили писАть на родном языке, не через транскрипцию, и все было ок.
Я же не про иностранный говорю. Транскрипция нужна, когда челове не знает как читается то или иное слово. У вас есть проблема прочитать написание на русском?Вот и у детей ее нету.
.

Я поняла , что окромя русского языка вы не владеете другим иностранным языком. Вопросов больше нет

[Ґонта]

Щось вас занесло трохи в інший бік (це я про фонетику).
У першому дописі на цю тему йшлося не про фонетичний розбір слова (який вивчається у трохи старших класах і який всі пам’ятають), а про перші уроки читання у першому класі (про які майже всі забули), розраховані на дітей, які не вміють читати. Програма ж передбачає, що не всі прийшли до школи підготовленими. І тому на перших сторінках букваря намальований (наприкла) Слон, Заєць та Корова. А під ними ось що: . . _ . та . _ . _ . та . _ . _ . _ (насправді там будуть ще різними кольорами позначені тверді та м’які, але зараз це суті не міняє).
І дітей привчають слухати слова та чути в них звуки. Коли вивчать літеру О, і вивчать, що вона позначає звук О, тоді під малюнками Слона, Зайця та Корови буде зображено . . о . та . _ . _ . та . о . о . _
Коли вивчать літеру Є, і вивчать, що вона може позначати або два звуки й+е або один звук е, пом’якшуючи попередній приголосний, то під Зайцем буде . _ є .
В чому ж справа? Навіщо так складно? Хіба англійська, німецька так вивчаються?
А справа в тому, що коли навчають читати та писати іноземною, то, як правило, у дітей вже є поняття - а що ж таке читання та письмо взагалі. Дитина вже підсвідомо оперує поняттями буква-звук і як вони відносяться.
А коли дитина лише навчається читати-писати рідною мовою, то тут і допомагають ось ці рисочки з крапочками (а не фонетичний розбір слова) навчитися чути звуки та кодувати їх правильними літерами.

Не заважайте дітям вчитися, шановні батьки.

[Berlita]

Щось вас занесло трохи в інший бік (це я про фонетику).
У першому дописі на цю тему йшлося не про фонетичний розбір слова (який вивчається у трохи старших класах і який всі пам’ятають), а про перші уроки читання у першому класі (про які майже всі забули), розраховані на дітей, які не вміють читати. Програма ж передбачає, що не всі прийшли до школи підготовленими. І тому на перших сторінках букваря намальований (наприкла) Слон, Заєць та Корова. А під ними ось що: . . _ . та . _ . _ . та . _ . _ . _ (насправді там будуть ще різними кольорами позначені тверді та м’які, але зараз це суті не міняє).
І дітей привчають слухати слова та чути в них звуки. Коли вивчать літеру О, і вивчать, що вона позначає звук О, тоді під малюнками Слона, Зайця та Корови буде зображено . . о . та . _ . _ . та . о . о . _
Коли вивчать літеру Є, і вивчать, що вона може позначати або два звуки й+е або один звук е, пом’якшуючи попередній приголосний, то під Зайцем буде . _ є .
В чому ж справа? Навіщо так складно? Хіба англійська, німецька так вивчаються?
А справа в тому, що коли навчають читати та писати іноземною, то, як правило, у дітей вже є поняття - а що ж таке читання та письмо взагалі. Дитина вже підсвідомо оперує поняттями буква-звук і як вони відносяться.
А коли дитина лише навчається читати-писати рідною мовою, то тут і допомагають ось ці рисочки з крапочками (а не фонетичний розбір слова) навчитися чути звуки та кодувати їх правильними літерами.

Не заважайте дітям вчитися, шановні батьки.

вы совсем не вкурсе той программы о которой идет речь. Это 2 класс, дети уже прошли, то о чем вы говорите.
Если интересно, то там есть еще такие понятия как сильная и слабая орфограмма

Я поняла , что окромя русского языка вы не владеете другим иностранным языком. Вопросов больше нет

а причем тут иностранный язык? мы же не о обучении чужому языку говорим.

Основы фонетики, разумеется, необходимы. Но речь, насколько я вижу, идет о правилах транскрибирования, причем бессовестно искаженных (видимо, "адаптированых"). Этим нужно заниматься с детками постарше, когда они уже освоили грамматику и не перепутают в письменной речи "молоко" и [мълак'о].

ну хоть кто-то меня понял , а то у меня впечатление, или люди никогда не интересовались, а чему же их детей учат? или тут все "засланые казачки"

[Berlita]

Примеры

[Ґонта]

вы совсем не вкурсе той программы о которой идет речь. Это 2 класс, дети уже прошли, то о чем вы говорите.
Если интересно, то там есть еще такие понятия как сильная и слабая орфограмма

Давайте будемо уважно читати дописи одне одного

Про рисочки та крапочки поставила питання vanda в цьому дописові

Моя відповідь була на її питання - про рисочки та крапочки у першому класі при опануванні читання.
Уважніше, будь ласка...

[JOSS]

оо новое ругательство палучилось пь*ос барбосц

[Berlita]

Давайте будемо уважно читати дописи одне одного

Про рисочки та крапочки поставила питання vanda в цьому дописові

Моя відповідь була на її питання - про рисочки та крапочки у першому класі при опануванні читання.
Уважніше, будь ласка...

извените, было, бы проще, если бы вы давали цитату или писали обращение.

JOSS

[Чуча]

Почитала тему, нам в школу только через 3 года, а мне уже страшно!

[Лентяй]

...
В чому ж справа? Навіщо так складно? Хіба англійська, німецька так вивчаються?
А справа в тому, що коли навчають читати та писати іноземною, то, як правило, у дітей вже є поняття - а що ж таке читання та письмо взагалі. Дитина вже підсвідомо оперує поняттями буква-звук і як вони відносяться.
А коли дитина лише навчається читати-писати рідною мовою, то тут і допомагають ось ці рисочки з крапочками (а не фонетичний розбір слова) навчитися чути звуки та кодувати їх правильними літерами.
....

хм, а у моего ребенка иностранный язык (факультативно, правда) был уже в первом классе.

[Лентяй]

...
Не заважайте дітям вчитися, шановні батьки.

Да я бы с радостью... Но приходит киндер и говорит - помоги разобраться. Я естессно, уже не помню школьной программы (здесь вы правы), поэтому вместе штудируем учебник. И должен заметить, мне взрослому человеку с аналитическим складом ума (не хвастаюсь) бывает трудно понять, что там написано
К тому же, не так давно я нарыл в кладовке у родителей несколько своих старых учебников по начальной школе. Начал сравнивать. Нашел отличия. Нет, правила правописания не поменялись, но есть изменения в методике изложения, в том, какую информацию, на каком этапе и как преподают.
Следовательно, школьная программа меняется. Всегда ли в лучшую сторону? Ох, не факт, хотя хотелось бы в это верить.
Наверное, каждый родитель хоть раз, да слышал от учителей: "Вот этот учебник (справочник, рабочую тетрадь и т.д.) не покупайте, а купите вот эту. Потому что первая книга хоть и рекомендована министерством образования - а написана через ж..., а во второй материал изложен на порядок понятнее"
Так что школьную программу не стоит идеализировать...

[Конфетка]

а мне вот понравилась задачка, которую дочка-пятиклассница принесла:
сколькими способами можно расставить на полке 5 книг?

[Лентяй]

а мне вот понравилась задачка, которую дочка-пятиклассница принесла:
сколькими способами можно расставить на полке 5 книг?

упс... по какому предмету-то задачка? Неужели по математике? Почему-то всплывает в памяти комбинаторика и формула с участием факториала Или я такой зашоренный, а все на порядок проще?

[Ґонта]

а мне вот понравилась задачка, которую дочка-пятиклассница принесла:
сколькими способами можно расставить на полке 5 книг?

Двома - в порядку і в безпорядку

А якщо серйозно, то для п’ятого класу це задачка, ймовірно, підвищеної складності, тобто не обов’язкова, а для тих, хто вже починає самостійно і нестандартно мислити. Конфетка про це не написала, але я припускаю, що це так.
І для "нестандартного" п’ятикласника ця задачка буде цікавою і стане базою для ознайомлення з початками комбінаторіки.

[Конфетка]

Лентяй, решается действительно с помощью факториала.
сама сначала думала, что все должно быть проще, но увы...
Гонта, задача действительно со звездочкой, но не знаю как счас, а когда я училась, то этого даже в школе не учили - 1 курс института, высшая математика
насколько должен быть нестандартным пятиклассник? что тогда ему делать в 5-ом классе?

[Конфетка]

еще хотите задачку, чуток по-проще и без звездочки:
сколько существует 4-хзначных чисел, оканчивающихся на 5?

[Ґонта]

Лентяй, решается действительно с помощью факториала.
сама сначала думала, что все должно быть проще, но увы...
Гонта, задача действительно со звездочкой, но не знаю как счас, а когда я училась, то этого даже в школе не учили - 1 курс института, высшая математика
насколько должен быть нестандартным пятиклассник? что тогда ему делать в 5-ом классе?

Комбінаторика для п’ятого класу буде важкою лише тому, що у п’ятикласників ще немає для неї відповідної бази.
Але в будь-якій темі старших класів або вуза можна знайти таку задачку, яку можна цікаво пояснити "на пальцях" без використання складного математичного апарату.
Задача про книжки - з цієї серії.

[Лентяй]

... а когда я училась, то этого даже в школе не учили - 1 курс института, высшая математика
...

аналогично. я в шоке

[Ґонта]

еще хотите задачку, чуток по-проще и без звездочки:
сколько существует 4-хзначных чисел, оканчивающихся на 5?

Ну тут дійсно просто і без комбінаторики: як отримати всі чориризначні числа, які закінчуються на 5? - Беріть всі існуючі тризначні числа і дописуйте п’ятірку.
Відповідь: стільки ж, скільки існує взагалі тризначних чисел. А їх підрахувати неважко.