Майдан 2013 (Общая тема)

[New Jersey]

Уголовный свод наказаний так же вторичен, И если народ считает, что нарушение каких-то правил с целью реализации права на прямую демократию не должно быть уголовно наказуемым, значит оно так и есть, что и подтверждено недавно принятым законом.

Уголовный свод, как вы его называете, принимался еще до Ющенко)) И если он для вас вторичен, то вам нужно не в Европу Где у нас сегодня племена?
Ой, даже не хочется вам что-нить объяснять)) Теперь понятно)

[В.Н.]

тут такой момент... как кто понимает смену системы... фаворитес и воп скажут наверно шо красть не нужно...
шурик скажет убрать социалку и пусть выживает сильнейший...
как кто это понимает..?
каким образом сделать так, чтобы пришедший во власть и затративший на это очень много бабла (причем не своего, а олигархического) не стал во время своей каденции это бабло отбивать...

Дык вот.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...396625&lang=ru

Один из вариантофф. Поставить ТП в мэры везде.

[vop]

вроде ж лидеры вашего майдана, а не Пр, этот "змей-горыныч"?

Я не припомню, что бы я организовывал какие-то майданы... Ну да ладно, не суть важно.

ага, как минимум убрать и поставить таких же.
Что троица будет что-то менять?
Обертку что ли, да и на то не способна.

Я не знал, что нынешний майдан стоит за то, что бы "кого-то поставить". Если не ошибаюсь, то на Украине есть на данный момент единственный момент "кого-то поставить" - это всеобщие выборы.

В реале серьезных предложений о трансформации не слышу. Ни от кого.

А нет запроса, нет и предложений. Вы сами находитесь в плотном ряду тех, кто вместо того, что бы предложить какие-нибудь креативные идеи для народного протеста, активно пытаетесь дискредитировать любым способом саму форму протеста.

[Villian]

Все россияне такие, в твоем виртуальном мире?

не все процентов 70

[vop]

Уголовный свод, как вы его называете, принимался еще до Ющенко)) И если он для вас вторичен, то вам нужно не в Европу

Любой закон всегда вторичен, и действует до тех пор, пока легитимен (Т.е. одобрен народом). Как только закон становится нелегитимным, его либо меняют, либо наступает авторитаризм. Но в любом случае, закон вторичен.

[vop]

кто и как будет менять систему?

Вы даже не пытаетесь в обсуждении определиться с тем, какую вы систему хотите. А этот вопрос первичен. Будет понимание с этим вопросом, ответит на вопрос "кто" будет легче.

[Yar]

каким образом сделать так, чтобы пришедший во власть и затративший на это очень много бабла (причем не своего, а олигархического) не стал во время своей каденции это бабло отбивать...

Если этот совершенно фантастический вариант сработает - то это погубит всю систему выборов.
Никто не будет финансировать предвыборные компании кандидатов, не будет плакатов на улицах, рекламы по ТВ и т.д.
О каких-то новых кандидатах мы просто не узнаем никак и никогда

Ты знал!
Ксати, а какой второй вариант? Разве у шоу есть план Б? Или это не одни и те же пальцы дергают нитки перед зрителями?

Я имел ввиду 2 варианта:
1) отставка Януковича и приход к власти триумвирата
2) этого не произойдет и власть не изменится.

На счет того, что обе стороны финансирует одна группа олигархов - не уверен.
Хотя - можно предположить игру в "естественный отбор", побеждает сильнейший.

[vop]

Это самообман.
Одна власть меняется на другую
Место у руля страны все равно кто-то займет.
И это самый важный вопрос: КТО?
Именно это определит будущее страны, в которой мы живем.

Вы так красиво сейчас описали креатив нанешней власти по запуску информационного мусора... Я бы так не смог сформулировать.

[vict]

консенсус ммм, элит, т.е. олигархов.
КОгда они к нему придут - неведомо.

Т.е. нужен "третейский судья", или как там еще можно назвать.
И равноудаленность бизнеса.
Пишу, и сама понимаю, что нереально

канешно нереально...
я например думаю что слом системы может произойти только со сломом основ... какой нибудь кардинальной трансформации существующей государственности... то есть придется посягнуть на "святое"...
иначе никак... и слом этот будет не благодаря, а вопреки власти...

[река Тигр]

В 2010 году Азаров ляпнул, что он писал 14 бюджетов Украины. Т.е. на данный момент за ним 18 бюджетов. Ну и 4 остаются, как вы выражаетесь, на долю оппозиции.

он соответственно и ведёт свою работу. Он работал и при оппозиции. Кроил бюджет под соответствующую власть. В чём вопрос?

[HOLONAVT]

Я не припомню, что бы я организовывал какие-то майданы... Ну да ладно, не суть важно.

Я не знал, что нынешний майдан стоит за то, что бы "кого-то поставить". Если не ошибаюсь, то на Украине есть на данный момент единственный момент "кого-то поставить" - это всеобщие выборы.

А нет запроса, нет и предложений. Вы сами находитесь в плотном ряду тех, кто вместо того, что бы предложить какие-нибудь креативные идеи для народного протеста, активно пытаетесь дискредитировать любым способом саму форму протеста.

Вроде, судя по постам, Вы его - майдан, поддерживаете. ну да ладно, не суть важно.

Не вижу народного протеста. сами себя дискредитируют.
" Кто не скаче, той - москаль"
Это - о чем?
О смене системы, о коррупции, воровстве, о беспределе, о экономических требованиях, что было бы вполне уместно.?

[chief]

Вы даже не пытаетесь в обсуждении определиться с тем, какую вы систему хотите. А этот вопрос первичен. Будет понимание с этим вопросом, ответит на вопрос "кто" будет легче.

лично меня и нынешняя устраивает. расскажите, какую вы хотите, а главное, кто и как эту вашу систему будет создавать.

[New Jersey]

Любой закон всегда вторичен, и действует до тех пор, пока легитимен (Т.е. одобрен народом). Как только закон становится нелегитимным, его либо меняют, либо наступает авторитаризм. Но в любом случае, закон вторичен.

Ув. vop, закон легитимен все время, пока его не отменяют, или не вносят изменение, в установленном ЗАКОНОМ порядке.
У меня такое впечатление, что вам просто понравилось слово легитимность, и вы даже не представляете, какой бред сейчас несете! Да, кста, обязаны ли форумчане платить налоги непосредственно в Майдан?
ЗЫ: и если не дай Бог, Закон станет вторичен, - будет означать, что пора увозить своих детей с этой территории! Возможно, мы говорим на разных языках, и совершенно друг друга не понимаем

[Рус7520]

консенсус ммм, элит, т.е. олигархов.
КОгда они к нему придут - неведомо.

Т.е. нужен "третейский судья", или как там еще можно назвать.
И равноудаленность бизнеса.
Пишу, и сама понимаю, что нереально

Гораздо реальней олигархов разолигаторить.)) Тогда и консенсус между ними станет ненужен.

[река Тигр]

Сообщение от река Тигр
22 года правительство Украины вело к развалу экономики нашего государства потому, что всегда было некомпетентно, безграмотное, алчное, отстОйное - все оппозиционеры в том числе. А все действующие чиновники - результат бездарности правительства!

Единственное, что даёт майдан - это открытие всех лиц "серых кардиналов", марионеток и лохов.

А до этого, в СССР-все цвело и пахло? И правили сплошь таланты с чувством глубокого удовлетворения собой.

То, что при СССР - всё цвело, развивалось и строилось - это ДА! А люди работали тАК, чтобы гордиться собой и результатами своего труда!
СССР развалили потому, что боялись такую МОЩНУЮ систему.

[vop]

Я имел ввиду 2 варианта:
1) отставка Януковича и приход к власти триумвирата
2) этого не произойдет и власть не изменится.

Есть еще вариант - возврат к законной конституции. Тогда фиг с ним, с Януковичем, пусть сидит до следующих выборов, как Ющенко, с полномочиями английской королевы (как модно говорить на Украине).

[HOLONAVT]

Гораздо реальней олигархов разолигаторить.)) Тогда и консенсус между ними станет ненужен.

на их место придут другие

[река Тигр]

на их место придут другие

сыновья, жёны, племянники и т.д.

[Yar]

Люди, вы уж как-то определитесь. ТО говорят, что систему нужно менять, то опять перескакивают на личность, за которую можно проголосовать.
Работающая система и авторитаризм - вещи несовместимые.

Почему - авторитаризм???
Пост Президента есть, и его кто-то должен занимать.
И пост премьер-министра тоже.
Эти люди должны быть ответственными, принимать решения, часто - непопулярные, но важные для экономики страны.
Избиратели делегируют власть своему кандидату.
Он эту власть применяет.

Не пишите чушь. Чтобы выбраться из эконом жопы у нас только 2 варианта.
Самостоятельно не выйдет никогда.
И мы выбираем только ЕС.

Эту мысль нам хотят внушить люди, борющиеся за власть.
Так как у них нет вариантов.
У них вообще нет никакой экономической программы.

А вариантов - море: к примеру, наибольших экономических успехов за последние лет 50 добились, по-очереди, Япония, Южная Корея и группа "Азиатских тигров".
Многие экономисты называют эти успехи "экономическим чудом".
А в странах Восточной Европы, вступивших в ЕС, почему-то таких "чудес" не произошло.

[favorites.com.ua]

стратегия не противостоит тактике...

Дык нет пока никакой стратегии от власти.