Церковь или секта?

[Душ]

lomeiko

Это видение (ударение на "и") К.Максимов не придумал, а увидел в видении (ударение на "е"). Наверняка вы видели когда-нибудь удивительные сны, или наяву с вами происходили странные и удивительные события, которые объяснить случайным стечением обстоятельств невозможно. Так вот, К.Максимов (кажется в 1991 году) ехал с мамой в поезде из Эстонии. Внезапно ему, простому молодому парню (23 года) открылось необычное зрелище. Наяву он оказался как-бы во сне. Это называется видение, многие верующие видят видения (я не видел ни разу). Так вот. Он оказался стоящим посреди поля колосящейся пшеницы и услышал голос Бога, который призывал его на служение. В этом видении Господь и открыл ему план, который я опубликовал на сайте:

почему Вы уверены, что Максимов не придумал, а увидел видение? Вас же с ним тогда не было в том видении. Получается, Бог (его голос) подробно рассказал Максимову план действий, и тот его запомнил и начал воплощать в жизнь? Вся религия основана на вере. Лично я привык проверять сомнительные факты. Проверить видение Максимова никто не может. Но так как он один из руководителей церкви (по моему так), то ему веры больше. К тому же это видение - план действий церкви. Знаете как много в этой жизни шарлатанов? Их много в политике, в бизнесе и думаю в религии тоже. Называть Максимова шарлатаном я не буду - способа проверить его слова о видении в мире еще не придумали.
Менять сложившуюся жизнь большинству из людей очень не просто, они этого и не делают. Зачем ее менять, если она сытна, доходна и приносит определенное удовольствие от работы. Правда...многим из них приходится часто врать, но врать виртуозно, так чтобы за руку схватить нельзя было.

[AndVin]

Вопрос к ТС - вам делать нехрен?

[Inquisitor]

Я вообче-то не совсем харизмат. кстати, считаете ли вы лично Р.Реннера сектантом?
Ледяев - это проповедник, он хорошо умеет накачивать эмоционально (после этого как-то жить начинает хотеться), но он не учитель.

Ломейко, давайте не играть словами. Вы вообщето не харизмат, просто член харизматической церкви. Это как фашист который не фашист а просто член этой партии.
О Реннере точно сказать не могу, лично с ним не знаком. По его телепрограммам впечатление приятное, но я уже убедился что у харизматов, даже тех которые не харизматы, слова на публику и реальные дела могут не совпадать.
Если я правильно понял вашу реплику о Ледяеве, чел круто умеет держать и накачивать толпу, но в Библии рубит мягко говоря слабо. Иными словами, хороший политрук. И это ваш любимый проповедник?

[Inquisitor]

У нас в церкви пару лет назад были две девушки - Алёна и Юля. Хорошие такие, я их консультровал на духовные темы. А потом они вдруг ни с того ни с сего начали писать пастору письма, в которых предрекали ему страшное опустошение, жуткие проблемы, гибель, разрушение церкви. И подавали всё это под соусом мест из Библии, довольно аргументированно. Когда пастор зачитывал эти письма на воскресном служении, над собранием повис просто дьявольский дух. Это пример лжепророчества - желание разрушить дело Божье в жизни людей.

Ломейко, о том что на самомделе возмутило этих девушек и какими ругательствами ваши пастора их за это покрывали, все могут почитать вот здесь:
http://hosanna.org.ua/forum/viewtopi...=176&view=next

Дык, это же и есть основа конфликта. Кому же наши церкви ещё мешают? Из-за чего же собссно весь сыр-бор?
Если у вас есть варианты иного истолкования нынешних событий, рад буду услышать вашу точку зрения.

Лукавите, Ломейко. На этот вопрос на форуме Евангелие.ру вам ответили весьма доходчиво. Причем не православные, а протестанты.

Скажите это моему главному оппоненту - участнику Inquisitor. Я всего лишь скромный "сектант", гонимый святой инквизицией за свои убеждения.

Расскажите, в чем заключаются эти гонения. Не расскажете - прокатите за балабола в третий раз.

А кто?
Варианты ответов:
1. СБУ
2. ФСБ
3. ЦРУ
4. МВД
5. АЛД (А.Л.Дворкин)
5. ЁПРСТ (то бишь ваш вариант).

все кого вы достали вместе взятые.

[мушкет]

Мы такую практику отвергли. Люди иногда смеются на проповеди (когда проповедник шутит), или плачут, когда Бог касается сердца. Это нормально и психоза тут нет. А проявления "Торонто" мы считаем не очень духовными, особенно тряску, ползание по полу, катание и т.д. В каких-то церквях это любят делать, в библии же мы такого примера не видим.

А я за торонтовское благословение! Достаточно почитать свидетельства людей, которые там побывали! Многие верующие в харизматических церквях давно такого не переживали. И самое главное , что сердце исцеляется на таких служениях и хочется жить и радоваться жизни!!!!

[Benedictus]

...Предъявляю. Они нарушали не только закон, но и церковные нормы, в частности "Основы социальной концепции РПЦ", в которых говорится что церковь является церковью всего народа а не отдельной партии и как таковая не оказывает поддержки никаким политическим силам. Поверили?

Поверил. Раз вы согласны с тем, что РПЦ на выборах нарушала закон, то это говорит в вашу пользу. То, что они нарушили "Конвенцию детей лейтенанта Шмидта" - за это можно пожурить, да и дело с концом. А вот Закон...
Что ж, за признание респект.
Только вот теперь неясно, на кого вы работаете? Даже как-то теряюсь в догадках. Извините за вопрос - вы не стукач, случайно? Не, это не в обиду - я просто недоумеваю. Если вас достаёт то, что церкви лезут в политику, я могу вас понять. Но, тогда справедливо предъявлять одинаковые претензии каждой конфессии, которая нарушает Конституцию и действующее законодательство. Кстати, до меня дошли слухи, что Дмитрий Гранов, который так отчаянно борется, в частности, против нашей церкви, написал эссе на тему гомосексуализма среди священников одной известной конфессии. Так ли это? И где можно скачать сей труд для ознакомления? Тогдя я вообще в шоке и не могу понять, КТО именно против нас ополчился. И зачем?

Варианты ответов:
1. СБУ
2. ФСБ
3. ЦРУ
4. МВД
5. АЛД (А.Л.Дворкин)
5. ЁПРСТ (то бишь ваш вариант).

Все, кого вы достали вместе взятые. А кто КОНКРЕТНО?

[Sirinrock]

lomeiko

А кто?
Варианты ответов:
Вы считаете, что невменяемое поведение и призывы вашего пастора с городских телеканалов видят и реагируют на них только лишь православные священники?
Тогда вы глубоко заблуждаетесь.
Этот бред многих людей возмущает, тем паче, что прикрыт он лозунгами "борьбы за духовность".

Читайте внимательно. Многие ответы вам уже даны.

[Faust]

Отлично! А когда сидят парень с девушкой с бутылкой пива и обсуждают на языке "матов" как они хорошо вчера провели вечер, или когда двое парней сидят и обсуждают как, кто, кого, когда, и в какой позе "имел" это по вашему нормально???????? пусть уж лучше проповеди обсуждают, хотя всё хорошо в меру, нужно и с друзьями видеться, и неверующими общаться просто не нужно опускаться и подползать к греху близко вот и всё!!!
Это я вопросу зависимости человека от спирного и т.д.!

Согласна с Вами. Но просто считаю не нужно ударяться в крайности.

[Benedictus]

Ломейко, о том что на самомделе возмутило этих девушек и какими ругательствами ваши пастора их за это покрывали, все могут почитать вот здесь: http://hosanna.org.ua/forum/viewtopi...=176&view=next

Неправда. Никакими ругательствами их не покрывали - Дмитрий Гранов врёт (судя по всему - это он состряпал материал). Девушек отлучили от церкви - это библейская процедура. На моей памяти это единственный случай - ни до, ни после такого не было. Почитайте ответы людей на том форуме. И нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом!

Расскажите, в чем заключаются эти гонения. Не расскажете - прокатите за балабола в третий раз.

Пример. Я участвовал в теме о маньяках. Стоило мне заикнуться о Боге, как о пути решения проблемы молодёжной жестокости, как мне мягко намекнули: "Пшёл вон отсюда! Создай свою тему и трепись там о своём Боге". Чем вам не гонения? А когда вы делите граждан Украины по религиозному признаку (духовный расизм) и запрещаете участвовать в политической жизни страны (участвовать в выборах) - это типичная форма гонений. Даже сам ник "инквизитор" говорит мне о многом.

[Benedictus]

Вы считаете, что невменяемое поведение и призывы вашего пастора с городских телеканалов видят и реагируют на них только лишь православные священники?
Тогда вы глубоко заблуждаетесь.
Этот бред многих людей возмущает, тем паче, что прикрыт он лозунгами "борьбы за духовность". Читайте внимательно. Многие ответы вам уже даны.

А что стоит повториться? Возможно я пропустил, или мой Интернет не догрузил какую-то страницу. Просто "Диалог" очень хорошо финансируется. Я знаю имя человека, который его финансировал. Это бывший муж одной из прихожанок нашей церкви. Даже фраза его дошла до меня (правда, в виде слухов, а значит сильно перекрученная): "Уничтожьте эту секту любым способом!"
А кто сейчас даёт деньги, неясно. Ну не с добровольных же пожертвований он живёт!
Я хочу знать ответ на главный вопрос: КТО ПРОТИВ НАС ВОЮЕТ?
"Все, кого вы достали" - это не вариант ответа. Конкретно? Имя, сестра, имя!

[Faust]

Господь строго-настрого предупредил Своих последователей, чтобы очень тонкие вещи не говорили всем подряд. Но, раз уж вы так просите, попробую изложить.
Это видение (ударение на "и") К.Максимов не придумал, а увидел в видении (ударение на "е"). Наверняка вы видели когда-нибудь удивительные сны, или наяву с вами происходили странные и удивительные события, которые объяснить случайным стечением обстоятельств невозможно. Так вот, К.Максимов (кажется в 1991 году) ехал с мамой в поезде из Эстонии. Внезапно ему, простому молодому парню (23 года) открылось необычное зрелище. Наяву он оказался как-бы во сне. Это называется видение, многие верующие видят видения (я не видел ни разу). Так вот. Он оказался стоЯщим посреди поля колосящейся пшеницы и услышал голос Бога, который призывал его на служение. В этом видении Господь и открыл ему план, который я опубликовал на сайте:

За это надо побороться, ибо есть силы, желающие этому помешать. Они настраивают население против церкви, обзывают нас сектой. Они знают, что если это произойдёт, их системе обмана придёт конец. Кстати ещё в 1995 году К.Максимов говорил, что Днепропетровск станет экономической столицей Украины. Я слышал, что по обороту денежной массы наш город уступает только Киеву (здесь я могу ошибаться, знатоки - поправьте, но только с аргументами).

Ломейко, откройте глаза, снимите очки, научитесь мыслить критически!!!
Пастору Максимову было откровение!!! Хи-хи.

А знаете сколько таких вот откровенников по всему миру??

Рон Хаббард и его Сайентология. Сан Сён Мун и его Церковь объединения, Виссарион и его Церковь последнего завета, Григорий Грабовой, Кривоногов и Цвигун и их Белое Братство, Иоан Береславский и его Богородичный центр, Профеты и их Братство фиолетового пламени, пастор Кип Мак-Кин и его Церковь Христа...

Могу продолжать.

И ВСЕМ им были откровения!!!

[Inquisitor]

Неправда. Никакими ругательствами их не покрывали - Дмитрий Гранов врёт (судя по всему - это он состряпал материал). Девушек отлучили от церкви - это библейская процедура. На моей памяти это единственный случай - ни до, ни после такого не было. Почитайте ответы людей на том форуме. И нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом!

Правда. Пастор Николай лично обвинял их со сцены в "духовном колдовстве и духовном блуде". И после этого вы будете говорить об охоте на ведьм...

Пример. Я участвовал в теме о маньяках. Стоило мне заикнуться о Боге, как о пути решения проблемы молодёжной жестокости, как мне мягко намекнули: "Пшёл вон отсюда! Создай свою тему и трепись там о своём Боге". Чем вам не гонения? А когда вы делите граждан Украины по религиозному признаку (духовный расизм) и запрещаете участвовать в политической жизни страны (участвовать в выборах) - это типичная форма гонений. Даже сам ник "инквизитор" говорит мне о многом.

Это не гонения тем, что это требования соблюдать правила форума и законы государства. Не говоря уже о том, что к этому не имеет оношения никакая мифическая инквизиция, о которой вы тут рассуждаете. Остается разве шо мой ник как доказательство гонений... ИТОГО: ЛОМЕЙКО - БАЛАБОЛ В ТРЕТИЙ РАЗ! А в четвертый прокатит, если не скажет, кто и когда "делил граждан по религиозному признаку".

А что стоит повториться? Возможно я пропустил, или мой Интернет не догрузил какую-то страницу. Просто "Диалог" очень хорошо финансируется. Я знаю имя человека, который его финансировал. Это бывший муж одной из прихожанок нашей церкви. Даже фраза его дошла до меня (правда, в виде слухов, а значит сильно перекрученная): "Уничтожьте эту секту любым способом!"
А кто сейчас даёт деньги, неясно. Ну не с добровольных же пожертвований он живёт!
Я хочу знать ответ на главный вопрос: КТО ПРОТИВ НАС ВОЮЕТ?
"Все, кого вы достали" - это не вариант ответа. Конкретно? Имя, сестра, имя!

Нашли лохов. Щас возьмут и спалят контору. Повторятся в общении с вами бессмысленно потому, что вы упорно не слышите, не видите и не понимаете того, чего не хотите.

[Faust]

Мдя, конструктивной беседы с ув. Ломейко не получается. На вопросы не отвечает, дальше своего носа не видит...

[Benedictus]

Ломейко, откройте глаза, снимите очки, научитесь мыслить критически!!!
Пастору Максимову было откровение!!! Хи-хи.

А знаете сколько таких вот откровенников по всему миру??

Рон Хаббард и его Сайентология. Сан Сён Мун и его Церковь объединения, Виссарион и его Церковь последнего завета, Григорий Грабовой, Кривоногов и Цвигун и их Белое Братство, Иоан Береславский и его Богородичный центр, Профеты и их Братство фиолетового пламени, пастор Кип Мак-Кин и его Церковь Христа...
Могу продолжать.
И ВСЕМ им были откровения!!!

Вышеперчисленным ребятам были "откровения" ложного характера, расходящиеся со здравым учением Библии. То у них Иисус - "третий Адам", то у них ангелы в семи телах, то ещё какой-то там Мороний причудился с золотыми пластинами и "откровением", что Библия неправильная.
К.Максимов видел довольно обычное по библейским меркам видение, чему соответствуют слова Христа "Жатвы много, а делателей мало. Молите Господина Жатвы, чтобы выслал делателей на ниву Свою". И служение он ведёт в общей концепции христианства, и с другими конфессиями наладить контакт пытается (чего сектанты, кстати, не делают - у них развит "гомосектуализм - признание только своего течения). О каких-то "особых" откровениях, о которых заявляют Муны, Расселы и им подобные, Максимов не сообщал. А если подобный бред ему в голову и придёт, так я ему быстро объясню что к чему, молчать не буду. Уж вы мне поверьте, уж у меня с ним разговоров было предостаточно. Человек он конечно энергичный и эмоциональный, если увлечётся какой-то идеей (например строительство здания церкви или реабцентр), остановить его трудно. Но к здравым словам своего окружения он прислушиваться умеет и всегда советуется.
Я просто верю, что он видел видение, потому что верю ему. Просто было немало лучаев, когда мы с ним видели одинаковые пророческие сны, которые потом сбывались. Чего же мне сомневаться?
Ну, а если вы не верите в его личную миссию, или мою - ничего страшного. Верьте в Библию, ходите в свою церковь, но не мешайте другим верить. Помните: "нет пророка в своём отечестве".

[Benedictus]

Мдя, конструктивной беседы с ув. Ломейко не получается. На вопросы не отвечает, дальше своего носа не видит...

Как это не получается. А чем мы занимаемся 70 страниц? И, попрошу без оскорблений. Ваше вИдение на мой взгляд оставляет желать лучшего.

[Benedictus]

Правда. Пастор Николай лично обвинял их со сцены в "духовном колдовстве и духовном блуде". И после этого вы будете говорить об охоте на ведьм...

Не "обвинял", а констатировал факт.

Это не гонения тем, что это требования соблюдать правила форума и законы государства. Не говоря уже о том, что к этому не имеет оношения никакая мифическая инквизиция, о которой вы тут рассуждаете. Остается разве шо мой ник как доказательство гонений... ИТОГО: ЛОМЕЙКО - БАЛАБОЛ В ТРЕТИЙ РАЗ! А в четвертый прокатит, если не скажет, кто и когда "делил граждан по религиозному признаку".

Правила форума, говорите? Хорошо, попробуйте решить проблему маньяков без Бога - вам и в руки.

Нашли лохов. Щас возьмут и спалят контору. Повторятся в общении с вами бессмысленно потому, что вы упорно не слышите, не видите и не понимаете того, чего не хотите.

Значит вы признаёте, что "контора" существует. И, судя по тому, что вы постоянно сидите в этом форуме, - это ваш основной род деятельности.
Теперь так. Я готов увидеть и услышать, я хочу знать, увидеть и услышать:
1. КТО ПРОТИВ НАС ВОЮЕТ?
2. КТО ВАС ФИНАНСИРУЕТ?
3. КОГО КОНКРЕТНО МЫ ТАК "ДОСТАЛИ"?
Попробуйте услышать меня, спалите свою "контору" и будем продолжать наш "Диалог".

[Faust]

Вышеперчисленным ребятам были "откровения" ложного характера, расходящиеся со здравым учением Библии. То у них Иисус - "третий Адам", то у них ангелы в семи телах, то ещё какой-то там Мороний причудился с золотыми пластинами и "откровением", что Библия неправильная.
К.Максимов видел довольно обычное по библейским меркам видение, чему соответствуют слова Христа "Жатвы много, а делателей мало. Молите Господина Жатвы, чтобы выслал делателей на ниву Свою". И служение он ведёт в общей концепции христианства, и с другими конфессиями наладить контакт пытается (чего сектанты, кстати, не делают - у них развит "гомосектуализм - признание только своего течения). О каких-то "особых" откровениях, о которых заявляют Муны, Расселы и им подобные, Максимов не сообщал. А если подобный бред ему в голову и придёт, так я ему быстро объясню что к чему, молчать не буду. Уж вы мне поверьте, уж у меня с ним разговоров было предостаточно. Человек он конечно энергичный и эмоциональный, если увлечётся какой-то идеей (например строительство здания церкви или реабцентр), остановить его трудно. Но к здравым словам своего окружения он прислушиваться умеет и всегда советуется.
Я просто верю, что он видел видение, потому что верю ему. Просто было немало лучаев, когда мы с ним видели одинаковые пророческие сны, которые потом сбывались. Чего же мне сомневаться?
Ну, а если вы не верите в его личную миссию, или мою - ничего страшного. Верьте в Библию, ходите в свою церковь, но не мешайте другим верить. Помните: "нет пророка в своём отечестве".

А с чего Вы взяли, что вашему Максимову были правильные откровения, а не ложные.
Между прочим, последователи Муна, Кривоногова, Виссариона и т.д., тоже свято верят, что их пастырям были правильные откровения, а всем остальным ложные

Так чем Ваш пастор и церковь отличаются от других виссарионов?

[Faust]

Как это не получается. А чем мы занимаемся 70 страниц? И, попрошу без оскорблений. Ваше вИдение на мой взгляд оставляет желать лучшего.

А на мой взгляд Ваше!
А все 70 страниц Вы пытаетесь доказать какой хороший у вас пастор и, что вы не секта.
Но свои аргументы я привела, а вот вы на задаваемые вопросы не отвечаете. И этим недовольна не одна я здесь.

И скажите пожалуйста кому это я верить мешаю?? Не я завела эту тему.
А хочется верить, так верьте себе тихо и не лезте на форумы и в общественность, то есть в СМИ.

[Inquisitor]

Вышеперчисленным ребятам были "откровения" ложного характера, расходящиеся со здравым учением Библии.
К.Максимов видел довольно обычное по библейским меркам видение
И служение он ведёт в общей концепции христианства...
Верьте в Библию, ходите в свою церковь, но не мешайте другим верить.

Лукавите, Ломейко. О том насколько ваш "пастор" соответствует здравому учению, библейским меркам и "общей концепции христианства", вам уже внятно объяснли на форуме Евангелие.ру. Причем не гонители-православные, а самые что ни на есть протестанты, серьезные дядьки с библией в руках. Долго объясняли, с постраничными ссылками на Писание, с повторением и разжевыванием, пока не увидели, что не понимете вы лишь того чего понимать не хоите.
А мешать другим верить дискуссия в инете не может. Настоящим христианам в этом не мешали даже настоящие гонения. Она может лишь мешать врать, распространяя укрываемую вами информацию.

Как это не получается. А чем мы занимаемся 70 страниц?

Умственным онанизмом

Не "обвинял", а констатировал факт.

Не, нуфигасе?!! Он шо, свечку держал?

Значит вы признаёте, что "контора" существует. И, судя по тому, что вы постоянно сидите в этом форуме, - это ваш основной род деятельности.

Не, ну хто б говорил...

Теперь так. Я готов увидеть и услышать, я хочу знать, увидеть и услышать:
1. КТО ПРОТИВ НАС ВОЮЕТ?
2. КТО ВАС ФИНАНСИРУЕТ?
3. КОГО КОНКРЕТНО МЫ ТАК "ДОСТАЛИ"?
Попробуйте услышать меня, спалите свою "контору" и будем продолжать наш "Диалог".

1. У дурака нет большего врага, нежели он сам.
2. А шо, жаба душит?
3. Среди прочего большинство участников темы про маньяков, этой темы и меня в том числе.

[Benedictus]

А с чего Вы взяли, что вашему Максимову были правильные откровения, а не ложные.
Между прочим, последователи Муна, Кривоногова, Виссариона и т.д., тоже свято верят, что их пастырям были правильные откровения, а всем остальным ложные
Так чем Ваш пастор и церковь отличаются от других виссарионов?

Да по большому счёту, мне всё равно, в какие бредовые откровения верят Муны и Виссарионы. Вчера на проповеди г-н Максимов сказал буквально следующее:
"Человек не спасается верой ни в православную доктрину, ни в католическую, ни даже в протестантскую. Он спасается только верой в Иисуса Христа".
Скажу крамольную вещь: мне даже всё равно, как верит Максимов. Господь дал ему личное откровение и я помогаю ему реализовать это откровение. Главное - этот человек рассказал мне об Иисусе, объяснил Библию, познакомил с верой. Его миссия в моей жизни исполнена. Я уже стал самостоятельнаой боевой единицей, мне не нужны подсказки от пастора, потому что я читаю Библию и нахожу там ответы. Любая доктрина, которая расходится с Библией, в моих глазах ошибочна. Я отстаиваю нашу церковь и ей подобные по простой причине - ничего лучше у нас в городе просто нет. Ни одна из церквей, общин или конфессий и близко не продемонстрировала мне того, о чём я читаю в Новом завете. А этот человек (К.Максимов) стал для меня как отец (мой родной отец погиб в 1997 г.). Ну, попробуйте понять хот бы это. Если я увижу, что он впал в духовную ересь, я оставлю его и "Огонь пробуждения". Пока я ереси не вижу. Только не говорите, что ход в политику - это ересь.