Церковь или секта?

[Benedictus]

Нет, ну с этого момента поменяла мнение о вас кардинально!
Я то думала вы овец заблудших хотите спасти, а вы, оказывается, этих овец за стадо баранов держите!!!
Желаю не заходить в тупики - не понадобится пользоваться услугами сомнительных проводников-проповедников!

Ну, звиняйте - я не доллар, чтобы всем нравиться. Правду говорю: многие проповеди Ледяева мне нравятся, но многих его доктрин не разделяю.
За Иисусом ходила огромная толпа. А когда Он сказал: "Кто не будет пить Мою Кровь, тот не будет иметь части со Мной", так люди и ушли от Него. Остались 12 учеников - вот они и стали апостолами.

[Faust]

Только что сидел в машине и прочитал фразу царя Соломона: "мудрость делает человека сильнее десяти властителей, которые в городе". Иносказательно: один снайпер может остановить целую дивизию. То, что я делаю на этом форуме, может иметь больший эффект, чем если бы я был мэром этого города (при определённых условиях).

Вот и скажите об этом вашему пастору и Ледяеву и иже с ними...
Кесарю кесарево.
Если ты проповедник вот и проповедуй, а не занимайся бизнесом и политикой.
Вы согласны или нет?

[Faust]

Касательно "разрушений проклятий" я не думаю, что это корректно с библейской точки зрения. Человек не может заявить: "вот приходите и мы разрушим проклятие, снимем венец безбрачия". Это всё равно что сказать: "приходите, мы вас женим и сделаем миллионером". Проверил на своей собственной шкуре - не работает. Только упорный труд (прежде всего над самим собой) даст какой-то успех в жизни... а Бог этот труд благословляет и вдохновляет, ведь Дух Святой назван помощником, что подразумевает нашу инициативу и Его поддержку.

Вот с этим полностью согласна.

[Benedictus]

значит по Вашему, в наше время, плохие плоды это только астрология и Нострадамус?

А ещё Вы видите плохие деревья и плоххие плоды. На примере пожалуйста.

У нас в церкви пару лет назад были две девушки - Алёна и Юля. Хорошие такие, я их консультровал на духовные темы. А потом они вдруг ни с того ни с сего начали писать пастору письма, в которых предрекали ему страшное опустошение, жуткие проблемы, гибель, разрушение церкви. И подавали всё это под соусом мест из Библии, довольно аргументированно. Когда пастор зачитывал эти письма на воскресном служении, над собранием повис просто дьявольский дух. Это пример лжепророчества - желание разрушить дело Божье в жизни людей.
Если интересно, могу порекомендовать книгу "Скрытый замысел" http://www.wallout.narod.ru/Books/Zamysel/00.htm

[vlad500]

Уважаемый lomeiko, очень не хотел вступать с Вами в дискуссию, и не буду вступать. Но тот ответ, который Вы изложили, вынуждает меня вновь обратиться к Вам. Самые ближние - это семья, потом верующие из церкви, ну и наконец остальные.
Не обессудьте, я из ТЕХ, из той категории, которую Вы назвали "ОСТАЛЬНЫЕ".
Третий, так сказать, сорт.
Прям так, как и рассортированы в Библии. Так, как любил человеков Христос.
Я просил Вас не спешить с ответом.
Подумать. Оценить свою жизнь, свои помыслы и поступки.
Помолиться.
Спросить совета у Бога.
Увы мне. Судя по скорости Вашего ответа, Вы не сделали ни первого, ни второго, ни третьего.
А просто, НА ОДНОМ ДЫХАНИИ высторчили то, над чем люди, ОСОЗНАВШИЕ себя и мир,
в котором они пребывают, размышляют и СКОРБЯТ о содеянном ... ну, скажем так: несколько дольше, чем Вы.
На одном дыхании потому, что для Вас на такие серьёзные вопросы уже ЗАГОТОВЛЕН ответ. Благостный по наружному звучанию, но гнилой внутри.
Веровать по Евангелию - это по Евангелию жить. И только через Евангелие человек может избавиться от греховной жизни. Через Евангелие, которая есть Благая Весть Господа нашего. Это благодать, НАУЧАЮЩАЯ всех людей. Научающая, как нужно жить праведной, чистой и святой жизнью.
Ещё раз проверьте себя, уважаемый lomeiko, живете ли Вы по воле Божьей ?
Или по СВОЕЙ воле ? По СВОИМ желаниям. (Еще раз призываю Вас - не спешите с ответом.)
В Римлянам 6 сказано: Если вы не умрете для греха, то вы не можете жить для Бога.
Господь говорит : Будьте святы ВО ВСЕХ поступках ваших.
Господь не приемлет полумер. Господу надо отдать себя всего ЦЕЛИКОМ. Все свои поступки должны быть богоугодны. ВСЕ ! Или ты с Господом полностью, или ты во власти сатаны.
" Бывает, что я делаю что-то неправильно. В этом случае надо каяться и стараться изменить ситуацию."
Не кажется ли Вам, что эта Ваша жизненная позиция несколько легкомысленна? Не кажется ли Вам, что уж слишком просто происходит и совершается всё у Вас ?
Как-то уж очень по-нашему, по-народному, по-мирскому.
Ну чё за проблемы, братан? Трагедия, шо ли какая ? Ну нарушил (читай СОГРЕШИЛ) чуток ! А, херня. То ж чуток. Покаюсь, и, типа "всё пройдет". Стану СНОВА праведным.
Вишь как всё просто : покаюсь, и ... снова чистенький.
Зеленочкой ранку помазал, и всё. Снова здоров.
Сказал нечто оскорбительное другому, произнёс стандартное извините, и всё.
Ступил мальчик в какашку, отерся, и всё. Снова чистенький.
Эээ, нет, молодой человек. Нельзя так. Вот она, ваша ошибка ! Вот оно, заблуждение ваше !
Вот ТАКИМ принципам вы и учите людей ! Да да, именно УЧИТЕ ! Своим поведением, своими проповедями. Чему свидетельство - Ваша дословна фраза, цитируемая мною.
Да, в этой фразе ещё одно : "... стараться изменить ситуацию".
Уж как она часто на ваших проповедях звучит !!! Уж как вы всегда упоминаете об изменении самим человеком ситуации ! Уж какие мы всемогущие !
Молодой человек, не СИТУАЦИЮ надо стараться изменить, а СЕБЯ ! Себя, юноша.
Измените СЕБЯ, а ситуацию изменит Господь Бог !
А то "чуток согрешил" (насрал Богу, но немного так, всего лишь ЧУТОК), - так это не страшно. Не страшно КОМУ ? - Вам !!! Это вам не страшно. А Бог как Отец, ему это как человеку полоснуть ножом по живому ! Ну, если вот Вам Ваше дитё сделает нечто, поступок какой неблаговидный или слово Вам скажет, каково будет Вам ? Обидно, больно. Больно не физически - Вы большой и взрослый. Больно Вам будет нравственно, духовно.
А теперь позвольте Вас вернуть к Евреям,гл.10. :
Не остаётся более жертвы Христа для тех, кто ПРОИЗВОЛЬНО грешит.
"ИБО ЕСЛИ, ПОЛУЧИВ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ, МЫ ПРОИЗВОЛЬНО ГРЕШИМ, - ТО НЕ ОСТАЕТСЯ УЖЕ ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХ".
Есть ли смысл пояснять Вам понятие "произвольный грех" ? - Думаю, нет. Вы просто ОБЯЗАНЫ знать это. Произвольно - это сознательно. Т.е. совершает действие, зная, что это грех. Что это не по Слову Божьему. Что слабость человеческая, ОСОЗНАННАЯ слабость, приводит к греху. То есть, он делает, и знает, что это - грех.
А теперь подумайте : "...не остаётся уже жертвы за грех".
Невозможно однажды просвященных (как Вы, и все те, кто познал и признал Господа), и соделавшихся причасниками Духа Святого, и отпадших (читай - согрешивших), снова обновлять покаянием !
А им прощаются произвольные грехи, за которые нет Христовой жертвы !
А незаконно прощённые соблазняют других на греховные поступки. Потому что и им есть надежда быть снова прощенными и вновь принятыми в Церковь.
И получается, что
БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПОВОД К РАСПУТСТВУ (см. Иуды)
А распутные оскверняют всё Тело Христово.
Людям прощаются грехи, которые, согласно Слову Божьему, будут прощены в будущем веке.
Христос не говорит " Прощаются все грехи и хуления теперь же". Он говорит : " Будут прощены все грехи и хуления ".
Вы знаете о блуднике. Так вот блудный сын - грешник мира, не знавший Бога. И ему, ПОКА ЕЩЁ не знавшему Бога, прощено будет.
Но тех, кто УЖЕ ПОЗНАЛ СЛОВО ГОСПОДНЕ, грешит, и вновь просит прощения, - Церковь должна извергнуть. Их будет судить Бог. Позже. Много позже.
Примеров, и достаточно прискорбных, когда те, кто призвать соблюдать самому и нести в народ чистоту и святость, сплошь и рядом грешат, грешат, даже не осознавая этого, могу привести Вам массу ! Да Вы и сами их знаете.
Ещё одно в Вашем ответе крайне привлекло моё внимание :
"Однако, не смотря ни на что, Бог называет меня святым и праведным".
Позвольте повторить : "Бог называет меня святым и праведным".
И всё-таки ещё раз : "...святым и праведным".
Увы Вам, lomeiko !
Стыдитесь !
Не грешите ЕЩЁ БОЛЕЕ ! Не смотря ни на какие Ваши грехи Бог ( !!!!!!!!!! ) называет ( !!!!!!!!!!!!!! ) Вас праведным ?! ?! ?!
Уважаемый lomeiko, сначала я хотел тоже прокомментировать это. Но, подумав, отказался от этого. Скажу лишь одно : у Вас отсутствует понятие " ПРАВЕДНОСТЬ ".
Пусть читатели, да и Вы тоже, ещё раз очень внимательно и вдумчиво прочтут эту фразу. И сделают для себя выводы.

"Моё оправдание - это вера в искупительную жертву Иисуса Христа.
К этому мне нечего добавить".

Лицемерство !
Мне тоже к этому добавить нечего !

Из многочисленных моих ранних наблюдений, которые укрепились изучением Вашего ответа, напрашивается единственный и логичный вывод :
1) вы (проповедующие) ДУМАЕТЕ, что несете Слово Господне
2) а слушающие вас люди ДУМАЮТ, что принимают его.
3) И церковь ваша - это не церковь, а клуб.

И всё было бы хорошо, если бы Вы не нарушали Божьи заповеди сами, не искажали Божьи заповеди в своих проповедях и жили бы в ПОЛНОМ (а не частичном)соответствии со словом Божьим.
Давая свой личный пример ПАСТОРА своей ПАСТВЕ.

Уверен, Вы непременно ответите на моё послание Вам.
Однако, повторюсь, ни в какие дискуссии с Вами я вступать не намерен.
То, что изложено мною сейчас - лишь малая доля из того, о чём Вам можно было бы сказать.
Не скажу, что излагал я тоже как Вы, на одном дыхании. Нет. Были и раздумья, и старанья по-возможности просто и доходчиво дать комментарии Вашему ответу. Приношу извинения за столь обширный ответ и возможную сумбурность в очередности моих мыслей.

Бог всё равно любит вас. Бог любит ВСЕХ своих детей.

Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога и общение Святого Духа со всеми вами.

[Benedictus]

Вот и скажите об этом вашему пастору и Ледяеву и иже с ними...
Кесарю кесарево.
Если ты проповедник вот и проповедуй, а не занимайся бизнесом и политикой.
Вы согласны или нет?

Говорю постоянно. Пастор должен проповедовать, а в бизнес и политику должны идти люди, специально к этому призванные...
...Податься, что ли в депутаты?

[Benedictus]

дубль

[Benedictus]

...очень не хотел вступать с Вами в дискуссию, и не буду вступать. Но тот ответ, который Вы изложили, вынуждает меня вновь обратиться к Вам. Самые ближние - это семья, потом верующие из церкви, ну и наконец остальные.
Не обессудьте, я из ТЕХ, из той категории, которую Вы назвали "ОСТАЛЬНЫЕ".
Третий, так сказать, сорт....

Сейчас времени нет, чтобы сформировать полный ответ. Пока вот: "третьим сортом" я никого не считаю. Ап.Павел учит "делать добро всем, а наипаче своим по вере". А вдругом месте он говорит: "Кто о своих, а особенно о домашних не заботится, тот отрёкся отверы и хуже неверного". Вот откуда я почерпнул градацию приоритетов.
По поводу праведности поразмышляйте над словами апостола Иоанна:
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" (1Иоан.1:8-10).
Я не сказал, что я безгрешен, но когда согрешаю - каюсь. Простите, если и вас чем то обидел - ей-Богу не хотел.
А как же по другому? Что делать, когда согрешаешь? Вешаться? Ходить под грузом вины? Лучше каяться, как Петя Мамонов в фильме "Остров".

[Midian]

vlad500
А как же блаженные нищие духом?

Вы идеализируете, призываетет думать и забываетет что бог стучится в сердце и диавол в голову.

[PS]

vlad500
А как же блаженные нищие духом?

Вы идеализируете, призываетет думать и забываетет что бог стучится в сердце и диавол в голову.

Мы разбойники, Мы бандиты -
Лучше вам с нами не встречаться!!!
Если в сердце дверь закрыта
Если в сердце дверь закрыта
Если в сердце дверь закрыта
НУЖНО В ПЕЧЕНЬ ПОСТУЧАТЬСЯ!
(с) "Дискотека Авария"

[Benedictus]

Нашёл компетентную статью про глоссолалию здесь.
Добавление к посту.
Пошёл по ссылке - совместима ли глоссолалия с православием? Правда, на бялоруцкой мофе, но понять можно. Первый вариант ответа в голосовании: "А церковно-славянский язык - чем вам не глоссолалия?"

А вот интересно:

В продолженіе темы привожу слова одного православного христианина:

"зачем глоссолалия вообще - не знаю. это был дар. вопрос к дарящему.
мне лично она видится (на основе Писания, между прочим) даром назидающим, созидающим, ободряющим, укрепляющим, радующим, дающим мне еще один способ общаться с Богом, причем такой, который позволяет выразить то, что слова выразить не всегда могут.
дается глоссолалия не только в специальных группах. за дарами Духа Силуан Афонский и Серафим Саровский к пятидесятникам не ходили. да, глоссолалия - лишь один из даров. и про то, что он не столь важен, как любовь и пр., - все в Писании написано. однако он все же в Писании указан как дар. если он не подходит лично кому-то, это не значит, что это не дар или что это прелесть.
почему она исчезла - вопрос того же порядка, что и зачем она, и почему она появилась - вопросы к дарящему. мне кажется, что угасание харизматичности Церкви тесно связано с ее обмирщением. Златоуст, кажется, писал что уже к его времени о глоссолалии только помнили, но реальным "даром", реальной жизнью в Церкви это уже не было.
еще раз повторюсь - никто из нормальных харизматиков будь то в православной церкви, будь то в католической, будь то даже среди некоторых нормальных протестантов, никогда не скажет, что такие "спецэффекты" - видимые дары Духа, которые Церковью были с веками утрачены и сейчас вновь местами обретаются - что они это критерий жизни в Духе. Церковь по определению Духом водима. и у Духа всегда есть особые отношения с нею в каждый момент времени. и если сейчас по общим каким-то вещам в психологии, в мироустройстве человека Господь решил, что время возродить эти дары пришло, мне кажется не стоит Ему мешать".

[Faust]

по-моему, здесь уже обсуждали, что говорение на иных языках, это когда несёшь слово Божье и в тебе просыпается дар говорить на разных языках, что бы люди других стран и народностей тебя понимали.

А не абракадабра которую несут в ненормальном состоянии.

А Вы опять за старое, Серёжа.

[Faust]

"А церковно-славянский язык - чем вам не глоссолалия?"

А чего церковно-словянский, давайте возьмём искусственно созданые языки, или латынь, или язык программирования, будем тегами общаться.

В церковно-словянском смысл есть, понять можно, а то, что вы бормочете под нос или выкрикиваете на своих богослужениях? Там есть смысл?

И чего вы к православию привязались или к исламу?

[Benedictus]

...И чего вы к православию привязались...?

Та просто по случайной ссылке зашёл и понравился вопрос про старославянский. Воистину говорит ап.Павел: "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке" (1Кор.14:19). Какой смысл в церкви говорить на мёртвых языках? Вот мне и стало смешно, когда я прочитал этот вопрос - не одни харизматы, оказывается, страдают глоссолалией...

[Faust]

И давайте уже голосование делать, по этой теме.

[Faust]

Да, и Вы сами писали "в семье не без урода", не стоит по одной личности судит о всех.

[Sirinrock]

Та просто по случайной ссылке зашёл и понравился вопрос про старославянский. Воистину говорит ап.Павел: "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке" (1Кор.14:19). Какой смысл в церкви говорить на мёртвых языках? Вот мне и стало смешно, когда я прочитал этот вопрос - не одни харизматы, оказывается, страдают глоссолалией...

Нет, вы гражданин Ломейко явно не здоровы. Потому как бред изволите говорить...
В православии на церковнославянском идет служба, а проповедь на современном русском.
Говорение же апостолов в пятидесятницу иных языках, отличалось от харизматских бредней тем, что апостолы говорили на реальных языках других народов, кои их понимали. Для чего собственно и дан был этот дар. То есть для проповеди.

[Sirinrock]

Вы мне вообще, со своими нападками на православие напоминаете персонажа из басни Крылова "Моська и слон". Забавно...

[Benedictus]

Нет, вы гражданин Ломейко явно не здоровы. Потому как бред изволите говорить...
В православии на церковнославянском идет служба, а проповедь на современном русском.
Говорение же апостолов в пятидесятницу иных языках, отличалось от харизматских бредней тем, что апостолы говорили на реальных языках других народов, кои их понимали. Для чего собственно и дан был этот дар. То есть для проповеди.

У харизматов, насколько я знаю, проповедь тоже на русском. Глоссолалия только во время службы.

Вы мне вообще, со своими нападками на православие напоминаете персонажа из басни Крылова "Моська и слон". Забавно

Я не нападаю на православие. Я сравниваю и провожу параллели. У меня много откровений по этому поводу. Особенно много интересного почерпнул из лекций профессора А.Дворкина. Мы к нему ещё вернёмся.
А Мартин Лютер и католическая Инквизиция - это тоже по вашему "Моська и слон"? Простой монах бросил вызов религиозно-политической диктатуре своего времени и ПОБЕДИЛ! Ведь кто знает, может мне дано создать новую конфессию...
Бог не всегда на стороне большинства, влиятельности и респектабельности. Он "избрал немудрое мира и ничего не значащее, чтобы посрамить мудрое и значимое".

[Faust]

У харизматов, насколько я знаю, проповедь тоже на русском. Глоссолалия только во время службы.

Я не нападаю на православие. Я сравниваю и провожу параллели. У меня много откровений по этому поводу. Особенно много интересного почерпнул из лекций профессора А.Дворкина. Мы к нему ещё вернёмся.
А Мартин Лютер и католическая Инквизиция - это тоже по вашему "Моська и слон"? Простой монах бросил вызов религиозно-политической диктатуре своего времени и ПОБЕДИЛ! Ведь кто знает, может мне дано создать новую конфессию...

Что значит "у харизматов, насколько я знаю...". Так Вы уважаемый и есть харизмат, и церковь у вас харизматическая.

А на православие нападаете,не отрицайте, у Вас всё время, почему-то, параллели с православием. Приводите примеры с иудаизма или католицизма, например.