Церковь или секта?

[UAZ]

У меня соседка этажом ниже - служит в "Огне пробуждения". Нигде не работает, за квартиру бешенные долги, ходит со стеклянными глазами, достает своей агитацией. Если довелось открыть ей дверь - вытолкнуть из квартиры невозможно, хоть матом посылай. В квартире постоянно происходят оргии, крики, визги. И причем в сборищах участвуют люди разных возрастов и полов. Музыка орет так, что трясется пол. Говорить что-либо бесполезно. Как-то соседи из перегородки пытались сделать ей замечание, так пришли ее "соратники" - молодые здоровые парни и стали этим соседям угрожать, чтобы не тогали ихнюю "сестру". Если раньше это была обычная женщина, с ней можно было поговорить, то сейчас она превратилась в зомби какого-то, причем наблюдаются признаки шизофрении. То у нее трава зимой растет на полу, то звуки какие-то слышит, вызывает без конца милицию, якобы кто-то трахается у нее дома когда она в церкви (живет одна). И все в таком духе.
Недавно была по СТБ очень хорошая передача про секты. Так там про "Огонь пробуждения" - целый репортаж. Там такие ужасы происходят! Секта она и есть

[Benedictus]

Феномен «Торонского благословения»:

Посетители начинают смеяться, плакать, дрожать и трястись, ведут себя как пьяные. Другие лежат на полу.
То, что сегодня называется «Торонтское благословение» было зарегистрировано 20 января 1994 г. в Торонто, а именно в харизматической церкви.

Вы наверняка видели по телевизору людей на "богослужениях" которые трясуться или плачут или ещё что-то в этом роде. Это таким образом они впадают в транс

Мы такую практику отвергли. Люди иногда смеются на проповеди (когда проповедник шутит), или плачут, когда Бог касается сердца. Это нормально и психоза тут нет. А проявления "Торонто" мы считаем не очень духовными, особенно тряску, ползание по полу, катание и т.д. В каких-то церквях это любят делать, в библии же мы такого примера не видим.

[SteffA]

Феномен «Торонского благословения»:

Посетители начинают смеяться, плакать, дрожать и трястись, ведут себя как пьяные. Другие лежат на полу.
То, что сегодня называется «Торонтское благословение» было зарегистрировано 20 января 1994 г. в Торонто, а именно в харизматической церкви.

Вы наверняка видели по телевизору людей на "богослужениях" которые трясуться или плачут или ещё что-то в этом роде. Это таким образом они впадают в транс

Спасибо! понялА, вообщем полная потеря человеческого облика!
Но хотелось услышать пояснения пастора. Или у них это не практикуется?

[Creo]

Отличные ответы, Сергей. Молодец.

[Benedictus]

У меня соседка этажом ниже - служит в "Огне пробуждения". Нигде не работает, за квартиру бешенные долги, ходит со стеклянными глазами, достает своей агитацией. Если довелось открыть ей дверь - вытолкнуть из квартиры невозможно, хоть матом посылай. В квартире постоянно происходят оргии, крики, визги. И причем в сборищах участвуют люди разных возрастов и полов. Музыка орет так, что трясется пол. Говорить что-либо бесполезно. Как-то соседи из перегородки пытались сделать ей замечание, так пришли ее "соратники" - молодые здоровые парни и стали этим соседям угрожать, чтобы не тогали ихнюю "сестру". Если раньше это была обычная женщина, с ней можно было поговорить, то сейчас она превратилась в зомби какого-то, причем наблюдаются признаки шизофрении. То у нее трава зимой растет на полу, то звуки какие-то слышит, вызывает без конца милицию, якобы кто-то трахается у нее дома когда она в церкви (живет одна). И все в таком духе.
Недавно была по СТБ очень хорошая передача про секты. Так там про "Огонь пробуждения" - целый репортаж. Там такие ужасы происходят! Секта она и есть

Я работаю, долг за коммуналку - текущий, хожу с ясными добрыми глазами (посмотрите на аватар), проповедую об Иисусе, когда есть такая возможность. В чужие квартиры не вхожу без спросу. Оргий, криков и визгов у меня в доме нет, хоть по средам и собирается домашняя группа. Музыка у меня никогда не орёт, пользуюсь наушниками. Замечания мне никто не делает, напротив - соседи меня любят, приходят за помощью, советуются.
Вы мне напишите в личку, что это за женщина - имя, адрес, телефон. Я поговорю с ней - обещаю, что беспорядок прекратится.

[Faust]

Угу, может вы Серёжа и отвергли "Торонтское благословение", но оно вас нет.

Я же говорила, что у меня знакомые ходят в ваш "Огонь", так мне эта девушка рассказывала, что в церкви так хорошо, что когда её касается Господь, то хочется или смеяться до упаду, или плакать.

И дома постоянно на кассетном магнитофона проигрываются проповеди вашего пастора на очень громком звуке.

Это что Вы считаете нормально?

[SteffA]

ли

Мы такую практику отвергли. Люди иногда смеются на проповеди (когда проповедник шутит), или плачут, когда Бог касается сердца. Это нормально и психоза тут нет. А проявления "Торонто" мы считаем не очень духовными, особенно тряску, ползание по полу, катание и т.д. В каких-то церквях это любят делать, в библии же мы такого примера не видим.

Объяснили, но Библия пишется всё-таки с Большой буквы

[Benedictus]

то хочется или смеяться до упаду, или плакать.

И дома постоянно на кассетном магнитофона проигрываются проповеди вашего пастора на очень громком звуке.

Это что Вы считаете нормально?

Если хочется посмеяться или поплакать, я считаю это нормальным ИМХО - лишь бы не "до упаду", в смысле, чтобы не начать кататься по полу.
Если вам мешает громкий звук, то это конечно неправильно (в смысле - мешать соседям спокойно жить). В остальном - человек имеет право громко слушать музыку или семинары, законом это не запрещено: лишь бы не мешать другим. Сообщите мне в личку, что это за девушка, я проведу с ней разъяснительную работу.

[Faust]

Я работаю, долг за коммуналку - текущий, хожу с ясными добрыми глазами (посмотрите на аватар), проповедую об Иисусе, когда есть такая возможность. В чужие квартиры не вхожу без спросу. Оргий, криков и визгов у меня в доме нет, хоть по средам и собирается домашняя группа. Музыка у меня никогда не орёт, пользуюсь наушниками. Замечания мне никто не делает, напротив - соседи меня любят, приходят за помощью, советуются.
Вы мне напишите в личку, что это за женщина - имя, адрес, телефон. Я поговорю с ней - обещаю, что беспорядок прекратится.

Опять же если с позиции психиатрии и психологии, то люди делятся на несколько групп в зависимости от степени внушаемости. Т.е кто-то может топать, выть или смеяться, а кто-то просто ходит несколько лет и ничего с ним не происходит.

Но вот только у католиков, православных, баптистов я этого феномена как "Торонтское благословение" не встречала

[SteffA]

Откуда такое навязчивое желание узнать адреса и тел. женщин о которых писАли выше? Хотите больше узнать о "подготовленном контингенте"? Вдруг не Ваши? Будете перепрограммировать, почва уже подготовлена?

[Midian]

Если уж пытаться выяснить степень сектанства той или иной организации, то следует проанализировать степень завивимости верующего от этой организации. Помощь братьев и сестер это не совсем Та завивимость которая делает человека рабом.
Куда более тонкая завивимость это нематериальная, а эмоциональная.

lomeiko

Хотелось бы с вами подискутировать на тему Веры.
А кокретнее, что для вас молитва. в чем основнаяя ценность её? Это первый вопрос.
Почему на фотография с ваших служб все радостные и улыбаются? - второй.
В Библии сказано - Бог есть Любовь. Какие эмоции вы связываететс Любовью?
Хотелось бы услышать от вас ответы на эти 3 вопроса.
Спасибо!

[UAZ]

Я вот не понимаю. Зачем человеку с нормальной, устойчивой психикой, успешному, счастливому и в личной жизни и вообще, имеющему хорошую работу, семью и друзей, весь этот бред? Зачем ему идти в церковь? Можно еще понять ущербных, убогих, одиноких, наркоманов или алкашей. Но молодежь что там делает? Если нормальному человеку есть с кем поговорить, посоветоваться, излить душу так сказать, если он сам в силах справиться со своим горем и утрясти какие-то проблемы, то нафига ему все это? Да еще эти пожертвования...

[Faust]

Если хочется посмеяться или поплакать, я считаю это нормальным ИМХО - лишь бы не "до упаду", в смысле, чтобы не начать кататься по полу.
Если вам мешает громкий звук, то это конечно неправильно (в смысле - мешать соседям спокойно жить). В остальном - человек имеет право громко слушать музыку или семинары, законом это не запрещено: лишь бы не мешать другим. Сообщите мне в личку, что это за девушка, я проведу с ней разъяснительную работу.

мне громкий звук не мешает (живу, к счастью, не рядом).

А насчёт пишите мне все в личку, адреса, телефоны...проведу беседу. Дело в том, что это не поможет. Это кратковременное помутнение рассудка. И у людей у которых были какие-либо психологические (психические) отклонения, то именно эти кратковременные помутнения дают толчок для серьёзных болезней (вспомним Игрень)

А вы говорите: ну пусть поплачут, ну пусть посмеются...

[Faust]

Я вот ехала как то в маршрутке, и передо мной сидели парень и девушка, лет по 20. Разговаривали очень громко, все слышали их разговор.

И вот все 35 мин. пока ехали они разговаривали только о том, что их пастор самый лучший в мире, что он самый, самый, самый, что нужно не пропускать проповеди пастора, потому как это грех. И вообще на проповеди он может сказать что-то очень важное, а они пропустят.
Девушка пожурила парня за то, что он пропустил прошлую лекцию. На что парень ответил, что он уже купил аудио кассету и сегодня вечером её прослушает и законспектирует.
Девушка рассказала как они на выходных ездили на турбазу и вот как они сидели возле костра и конспектировали проповедь пастора, на протяжении нескольких часов. Девушка похвасталась, что она исписала 8 листов А4.
Когда они выходили, то договорились встретится на вечерней проповеди.
Вобщем весь разговор сводился к тому пастору и проповедям.


А теперь я хочу спросить: неужели это нормально, что двое молодых людей все 35 мин. разговаривали только об этом. Ни о музыке, ни о фильмах, ни о друзьях, ни о животных, ни о путешествиях, ни о чём-то другом.

Это к вопросу о степени зависимости человека от церкви (секте)

[Midian]

Я вот не понимаю. Зачем человеку с нормальной, устойчивой психикой, успешному, счастливому и в личной жизни и вообще, имеющему хорошую работу, семью и друзей, весь этот бред? Зачем ему идти в церковь? Можно еще понять ущербных, убогих, одиноких, наркоманов или алкашей. Но молодежь что там делает? Если нормальному человеку есть с кем поговорить, посоветоваться, излить душу так сказать, если он сам в силах справиться со своим горем и утрясти какие-то проблемы, то нафига ему все это? Да еще эти пожертвования...

Вы не поверите. вера в Бога является естесственной потребностью человека, и это не показатель ущербности. Потому, что человек развивается прежде всего как существо эмоциональное, а не материальное.

[Benedictus]

Откуда такое навязчивое желание узнать адреса и тел. женщин о которых писАли выше? Хотите больше узнать о "подготовленном контингенте"? Вдруг не Ваши? Будете перепрограммировать, почва уже подготовлена?

Сказали, что та женщина, у которой стеклянные глаза, из нашей церкви. Из-за таких людей пятно ложится на всю общину, люди думают, что "там все такие". "В семье не без ..." - ну, вы сами знаете не без кого. Делать выводы надо не по отдельным "персонажам", а по лучшим людям. Я вот делаю выводы о православной церкви не по юродивым, просящим милостыню, и не по Александру Дворкину, а по такому человеку, как Александр Мень, то бишь по лучшему ее представителю.
Давайте не будем судить ту женщину слишком строго, ибо "какой мерой меряете, такой и вам отмерится". Я хочу с ней поговорить с той целью, дабы объяснить, что её поведение накладывает негативный отпечаток на всю церковь.

[Benedictus]

Я вот ехала как то в маршрутке, и передо мной сидели парень и девушка, лет по 20. Разговаривали очень громко, все слышали их разговор. И вот все 35 мин. пока ехали они разговаривали только о том, что их пастор самый лучший в мире, что он самый, самый, самый, что нужно не пропускать проповеди пастора, потому как это грех. И вообще на проповеди он может сказать что-то очень важное, а они пропустят.
А теперь я хочу спросить: неужели это нормально, что двое молодых людей все 35 мин. разговаривали только об этом. Ни о музыке, ни о фильмах, ни о друзьях, ни о животных, ни о путешествиях, ни о чём-то другом.
Это к вопросу о степени зависимости человека от церкви (секте)

Во многом вы правы - нельзя говорить только о духовном - надо быть целостной личностью. Просто у тех людей (да и у меня) - что в сердце, то и на устах.
Проповеди своего пастора я лично иногда пропускаю по объективным причинам. Последний раз был на отдыхе, к примеру. Вообще, Иисус сказал: "Слушающий вас слушает Меня". А если те молодые люди через проповеди пастора находят для себя ответы на важные жизненные вопросы? Это все же лучше, чем они станут бандитами и путанами.
Я так думаю... (из к/ф "Мимино").

[Sirinrock]

хожу с ясными добрыми глазами (посмотрите на аватар)

lomeiko
Я вот смотрел на ваш прежний и нынешний аватар, и почему-то сразу показалось что вы сектант, еще не зная кто и что. Какой-то отпечаток на физиономии, не обижайтесь, но "америкосовская" улыбка, как клеймо.

Делать выводы надо не по отдельным "персонажам", а по лучшим людям

"лучшие люди" - это видимо, ваши пасторы?
Так вот именно они и производят самое дикое и отталкивающее впечаьление...

[SteffA]

Вы не поверите. вера в Бога является естесственной потребностью человека, и это не показатель ущербности. Потому, что человек развивается прежде всего как существо эмоциональное, а не материальное.

На счёт естествеености - да! и эмоциональное развитие +!
А вот если я не хожу в церковь, сразу попадаю в категорию неверующих? Верить и посещать церковь - одно и тоже? Вера - нечто личное даже интимное, выставлять и бахвалиться лишнее.

[Faust]

Серёжа Ломейко.

А не было ли в вашей церкви случаев, когда близкие или родственники против того, что бы их родные посещали эти богослужения?
И в связи с этим разваливались семьи?