*Оправдания убийства деток библейским богом*

[vitus]

Palomnik, Рус7519, vitus
Слышали новость?
Комиссия ООН призвала к легализации наркотиков: "мы проиграли войну с наркоманией"
Как вам такой поворот развития нравственности и морали в современном Мире? ))

Leonidas Вам нормально по этому поводу ответил. Но, видимо, Ваша принадлежность к тоталитарной секте мешает Вам понять, что любой запрет прежде всего в интересах мафиозных структур, т.к. на копеечном, но запрещенном продукте можно наваривать сотни процентов прибыли. И это уже давно понятно всем, у кого на плечах голова, а не хлеборезка с мультимедийными прибамбасами.
Да и о повороте в развитии нравственности тут вообще речь не идет. Наоборот, подразумевается что легализация наркотиков и постановка наркоманов на учет (а это позволит им покупать наркотики еще дешевле) позволит снизить их количество и ущерб, наносимый наркоманами обществу...

[vitus]

Я еще раз попытаюсь у вас узнать, откуда же всетаки взялись у атеистов эти Правила.))))
Надеюсь вы поймете, что я хочу узнать у вас.)))

Не, я-то это понимаю, я другого не могу понять. Почему для некоторых невозможно самостоятельно определить что является источником морали и правил типа: "Не сади деревья ближе чем на 3 метра к границе с соседним участком!" Для этого что, знание высшей математики нужно7

[vitus]

Хо хо и про мораль нашел. Витус это вы писали или позаимствовали?

http://topbloger.livejournal.com/6768097.html?#cutid1

Ящетаю, что каждый деанон должен быть анально покаран.
Кроме того, если благородным донам захотелось погонять волну в этих ваших интернетах, то почему бы благородным донам не сделать этого?

[vitus]

Вопрос кто виноват в смерти? Кто виноват машинист или пешеход, полезший по рельсам а не в переход, как положено?

А ТП детектед!!! Бог, конечно, виноват. Хотя да... если я Вас изнасилую, то виноваты будете Вы, потому что соблазнили меня... За такое Вас и камнями побить можно, упрынцыпи - довели до греха, все такое...

[vitus]

эту вашу википедию писал профан с кафедры религиеведения. Конечно же Христианство не ограничено Новым заветом. Вообще использовать любой Завет как мануал, как прямое руководство могут только сектанты вроде свидетелей иеговы итд.

Не, вообще нельзя заподозрить причастность религиоведения к русском сегменту википедии - он просто канонично-православен, таки!)))
Попробуйте дописать здесь: РПЦ (значения), что ПЦ - это еще и пастафарианская церковь (не говоря о том, что это еще и пушистый северный зверек может быть, ну, когда полный ПЦ!), то Вы убедитесь, что ПЦ, по православно-верному и канонично-истинному мнению админов педивикии может расшифровываться только либо как "православная церковь", либо как "подсвет цели" (вот уж действительно православные воены там админят). И усе.

А то, что Вы пишете даже для православия не очень-то справедливо. Более того, если православие, то христианство, но НЕ если христианство, то православие.
Хотя, конечно, в православии святоотеческие предания значат намного больше, чем сама Библия, т.к. дают ключ-карту к ее прочтению:
Например, дано: "Если тебя ударят по левой щеке- подставь правую"
А если по правой ударят, подставлять левую и так до бесконечности или можно уже в ответку фигачить? А если в лоб, то затылок или здесь только о пощечинах? Или речь вообще о любом ущербе?
Вот в этих преданиях и дается карта того, какое место в Библии нужно понимать буквально, а какое фигурально и на каком уровне обобщения останавливаться. Без такой карты Библия превращается в бессвязный набор букв.
У некоторых из сектантов, ключ-карта действительно простая - понимай все написанное в Библии буквально, а у других - понимай все написанное в Библии фигурально.
Все остальные секты (православие в том числе) находятся в диапазоне, ограниченном этими полюсами. И в общем виде их картой будет: понимай некоторые места фигурально, а некоторые буквально.
Но поскольку таких карт можно придумать бесконечное множество, отсюда и будем иметь, что христианских сект может быть бесконечное множество - и каждая из которых будет претендовать на обладание истиной в последней инстанции...
Однако, то что я писал, справедливо и для православия тоже, во всяком случае, для того варианта православия, которому РПЦ - провайдер, если Ваша церковь различает более, чем один смертный грех, то не такая уж она и православная... с точки зрения РПЦ, ессно. ))

[katri.na]

А ТП детектед!!! Бог, конечно, виноват. Хотя да... если я Вас изнасилую, то виноваты будете Вы, потому что соблазнили меня... За такое Вас и камнями побить можно, упрынцыпи - довели до греха, все такое...

вы еще не захлебнулись? вы тоже гладкий и пушистый?

[vitus]

Диссонанс.
Я слышал этот аргумент. Значит, христиане зря считают ВЗ частью священного писания и он должен издаваться с аннотацией "считать утратившим силу"?

Вы утверждаете что в Ветхом и Новом заветах - это разные "боги"? Или "неизменный в веках" изменился?

ага, стал старше и мудрее

Дык а чем он изменился? Ну сжигали ему раньше быков, а теперь свечки восковые жгут- суть-то одна и та же: ну нравится ему запах паленой органики и все тут!
Жертв он как раньше, так и сейчас хочет.
Что-то изменилось? Нэд. Нравится ему жертвенность...
Кстате, вот тут пишут:

Он возлюбил нас[/B] и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.(1Ин 4:9,10)

Казалось бы, ну что за фигня с этим фееричесим самоубийством Иисуса?
Зачем богу, приносить себя в жертву себе... Чтобы умилостивить себя? Мож попроще как-то можно было разобраться, по-родственному?

Дык вот и нифига.
Откуда вообще эти жертвы пошли?
Тестостерон у обезьян, да и не только у них, а и у всех позвоночных, является половым гормоном, концентрация которого в крови падает после полового акта.
У некоторых обезьян он еще отвечает за доминантность.
С ним же связана агрессивность.
Для самцов тех обезьян, для которых все вышеперечисленное верно, социальный статус может становится самым ценным - ценнее жизни и здоровья, т.к. за ним кроются более широкие возможности к спариванию, а ради этого можно пожертвовать всем: если не поразмножался, то и прожил, собсно, зря.
Если один самэць, претендующий на более высокое место в иерархии, вступив в драку с другим видит, что отвоевать более высокий статус не удается, то он может пожертвовать своим текущим статусом ради сохранения жизни и здоровья и оставить выяснение этого вопроса до лучших времен.
Для этого он может занять позу самки, готовой к спариванию и, если, победитель купится на этот прием, то побежденный может надеяться на то, что после спаривания уровень тестостерона в крови у победителя уменьшится и ему не захочется продолжать драку.
Многократное успешное применение этого приема приводит к его ритуализации, выражающуюся в имитации полового акта доминирующим самцом или даже к мату у более развитых обезьян (по матери, т.е. поставив собеседника в унизительное положение женщины в половом акте).
Таким образом, социальный статус приносится в жертву, и предъявление символов унижения для доминанта являются доказательством того, что он таки доминирует - это и есть умилостивление.
Таким образом, требование альфа-самца принести ему в жертву самое ценное - это вполне естественное для обезьяны требование.
Все должны быть готовы пожертвовать самым ценным по первому его требованию.
Ну, а если вдруг кто-то провинился, и предъявил сомнения по поводу его статуса, может ли он прощать такое? Нет, если хочет оставаться альфой. Бунт должен быть пресечен на месте, да так, чтобы другим не повадно было, т.е. после драки бунтовщик опускается в самый низ социальной пирамиды и не всякий может выкарабкаться обратно - ему будут активно мешать другие, теперь уже вышестоящие.
Если есть вина, то должна быть и жертва, и жертвовать нужно самым ценным.
Кроме того, размер жертвы - это еще одно свидетельство высокого статуса и тот, кому приносят самые большие жертвы, очевидно, самый главный в этой стае.
А теперь ответьте, насколько должен быть крут Иегова, чтобы для того, чтобы умилостивить его в жертву понадобилось приносить не кого-то там а бога!
Таким образом, новозаветный бог существенно не отличается от ветхозаветного.
Он не является какой-то там гипостазированной абстракцией, а если и является, то ведет себя как обезьяна и не просто, а бородатая обезьяна (т.к. тестостерон таки!), в добавок такая, которая хочет, чтобы все считали, что у нее самый длинный хер!
Вот, собсно, и все.

[vitus]

Что я и хочу сказать vitusу, для атеиста мораль - это всего лишь удобные на данный момент правила. И не смотря на развитие, в атеистическом конексте у них основа одна - удобство, т.е выгода.

А у верующего, в том, что ему мораль заменяет, разве основное не выгода? Получить божественную печеньку разве не выгоднее, чем не получать ее?
Да и вообще. Если и есть тут удобство и выгода, то это в основном выгода не отдельных людей, а человечества в целом. Организма, клетками которого являются люди. Просто иногда быть частью такого организма выгоднее, чем быть самостоятельным и тогда что выгодно организму, то часто, но далеко не всегда выгодно и отдельным людям...

[vitus]

вы еще не захлебнулись? вы тоже гладкий и пушистый?

А Вы серьезно решили довести меня до греха, да?

[vitus]

Значит это было наказание Божье ЗА ЧТО-ТО.... выделенный из контекста фрагмент трудно комментировать...

Такие заявления унижают достоинство христобога, ящетаю! Потому что превращают его в безвольную машину... а ему могло просто захотеться заипашить кого-нить! Ибо может он все, в т.ч. захотеть чего угодно!
Пацан захотел, пацан забецал. И нечего на боженьку кандалы моральных обязательств вешать. Никому он ничего не должен, в т.ч. и себе.
Ежели возжелали они прежде одного, а после пережелалось им, то что, они не могут? Могут, они все могут: сначала одно хочу, а потом другое. А если они что-то захотели, а потом перехотеть не могут, то так не бывает с всесильными, т.к. это уже власть того желания, которое раньше было получается. А бог он властелин всего, ну и конечно же, властелин своих желаний и слов: захотел\перехотел, слово дал\слово взял и т.п. ...

[vitus]

И хотелось бы вернуться к истокам даной темы: мы обсуждаем вопрос о том, является ли библейское христианство источником морали в человеческом обществе.

Иногда, кстате, может. Был свидетелем как минимум трех случаев, когда людей убивали голыми руками, а тем было нечем защититься.
У нас просто законодательство такое: если на тебя с кулаком, то и ты кулаком можешь отвечать, если с ножом, то и ты ножом, а если на тебя с кулаком, а ты в ответ банишь макаку из BFG 9000 - то все, превышение самообороны, будь любезен отмотать...
Откуда такая фигня? Не библейские ли это "Око за око, зуб за зуб"?
И кагбэ всем пофиг, что нападающий целыми днями только и делает, что нападает или тренируется делать это все лучше и лучше, и далеко не каждый стрелок представляет для такого угрозу.
Но эт пофигу, небесная справедливость кагбэ торжествуэ!

[Loona]

А у верующего, в том, что ему мораль заменяет, разве основное не выгода? Получить божественную печеньку разве не выгоднее, чем не получать ее?
Да и вообще. Если и есть тут удобство и выгода, то это в основном выгода не отдельных людей, а человечества в целом. Организма, клетками которого являются люди. Просто иногда быть частью такого организма выгоднее, чем быть самостоятельным и тогда что выгодно организму, то часто, но далеко не всегда выгодно и отдельным людям...

vitus, похоже, Вы жалеете, что божественные печеньки Вам не светят
Порассказывайте еще о выгоде для человечества в целом. Всегда было интересно, чиво єто такое.

[Sarancha]

Товарищ Родновер вы еще долго будете убиваться по египетским младенцам? Выглядит действительно комично зная про жертвоприношения точно таких же младенцев адептами вашего культа.

ну так -- дело в чем? выж позиционируете себя как нечто гораздо более гуманное. а сами ничем не лучше.)))))

[Sarancha]

Ага, а мы тут все белые и пушистые - святые и невинные ...

судя по всему -- таки да. ибо, уверовали вы в Иисуса Христа и он взял на себя грехи ваши.))))))))))))

[Sarancha]

vitus, похоже, Вы жалеете, что божественные печеньки Вам не светят
Порассказывайте еще о выгоде для человечества в целом. Всегда было интересно, чиво єто такое.

хорошим человеком нужно быть не за печеньки. ато ведь, знаете как бывает? ктото предложит этих печеньков -- больше. и тогда все. пропала душа.))))))))))
эх вы. психология малых детей у вас.)))))))))))))))

[Loona]

хорошим человеком нужно быть не за печеньки. ато ведь, знаете как бывает? ктото предложит этих печеньков -- больше. и тогда все. пропала душа.))))))))))
эх вы. психология малых детей у вас.)))))))))))))))

Мне неоднократно присылали предложение - "Переходи на сторону зла. У нас есть печеньки."
Пока держусь. Конечно, кто-нибудь может предположить, что жду, пока предложат трюфеля.
Но что такое трюфеля? "Дым, мираж и вкусная фикция"

[Влад Малько]

Очень интересно! Т.е. Вы считаете, что экономика Египта не просто была связана с группами кочевников, слоняющихся туда-сюда без всякого толку, но была просто таки завязана на них?

На тот момент евреи основательно осели в Египте, а экономика была связана не на кочевниках, а на рабском труде евреев.

[vitus]

Мне неоднократно присылали предложение - "Переходи на сторону зла. У нас есть печеньки."

Вы держитесь только потому что верите в то, что печенек мало и они очень быстро закончатся и поэтому предпочитаете им сухари, о которых думаете, что их бесконечно много... Трансцендентная Озерка, что ж тут скажешь еще?

[vitus]

На тот момент евреи основательно осели в Египте, а экономика была связана не на кочевниках, а на рабском труде евреев.

"Рабский труд евреев"(ТМ)!!!
гыгы, это Вам сами евреи сказали?
Нашли кому верить!
http://www.proza.ru/2009/09/11/493

[vitus]

Порассказывайте еще о выгоде для человечества в целом. Всегда было интересно, чиво єто такое.

Еще? Почему то вспомнилась Золотая Антилопа.
Ну, ладно, как пожелаете:
http://is4umielofon.livejournal.com/5533.html