Цены на жилье обрушились

[Obelix]

... к грузину как то ближе ...
Интересно, а японские грузины бывают ?
На Плюке, как помнится, местные были ...
)))))))))))))))))

Фсе. Харош флудить
Займись лучче изготовлением внуков
Хоть польза от тебя будет...

[kapitan]

1. Опустят ставки хотя бы до 14-15 % и народ потянется в банки очередями за ….улучшением жилищных условий.

2 Цены сегодня – это цены апреля-мая 2009 года т.е. никакого снижения за два прошедших года еще не было.

3. Я не исключаю, что цены могут измениться до конца года в пределах 10%.

4. Но в следующем году должен быть рост цен и в этом, перед парламентскими выборами, заинтересована прежде всего власть. Снизятся ставки по кредитам и цены станут расти.

1. А что, в банках работают дебилы, привыкшие наступать на грабли дважды ? Люди-то, может быть, и захотят взять ипотеку, да ХТОЖ им даст при БЕЛОЙ зарплате в 3-5 кгрн!!!

2. Во-первых, все зависит от района , а во-вторых, не путайте ХОТЕЛКИ продаванов, с РЕАЛЬНЫМИ ценами сделок.

3. Да не говорите чушь. СЕГОДНЯ при покупке , если покупатель сторговать 5-10% не сможет , то он полный дебил, либо продаван полный неадекват.

4. Блажен, кто верует

[SergOv]

Хоть польза от тебя будет...

От овоща слышу !!!
)))))))))))))

[Душ]

1. А что, в банках работают дебилы, привыкшие наступать на грабли дважды ? Люди-то, может быть, и захотят взять ипотеку, да ХТОЖ им даст при БЕЛОЙ зарплате в 3-5 кгрн!!!

2. Во-первых, все зависит от района , а во-вторых, не путайте ХОТЕЛКИ продаванов, с РЕАЛЬНЫМИ ценами сделок.

3. Да не говорите чушь. СЕГОДНЯ при покупке , если покупатель сторговать 5-10% не сможет , то он полный дебил, либо продаван полный неадекват.

4. Блажен, кто верует

повышайте уровень знаний и я начну с вами дискутировать....пока причин отвечать вам не вижу, ибо на по вопросам РН сегодня вы плаваете....

[Душ]

Вот же Вы упрямый. ))) Лучше расскажите, как они возвращать их будут ? Это поинтереснее. ))) Или опыт предыдущих товарищей ничему не учит ?

банкам по суммарным операциям по ипотеке важно быть в плюсе, и они плюсах....суперплюсах. Какое дело банкам до отдельных товарищей? Им важен конечный результат.

[Душ]

Ну что взять с больных ?
))))))))))))))
Некорректно переносить "мировой опыт" в совершенно другие условия, не находите ?

нахожу, но с этим не согласны тысячи желающих брать кредиты по ипотеке....

[kapitan]

повышайте уровень знаний и я начну с вами дискутировать....пока причин отвечать вам не вижу, ибо на по вопросам РН сегодня вы плаваете....

То, что вы спец по РН и в экономике , так это видно за версту ( не буду смайлик "ржачки" ставить ) , поэтому буду очень польщен, если вы больше НИКОГДА не уделите внимание на мои посты, со своей же колокольни, обещаю вам тоже самое, ибо общаться с вами тоже не имею , абсолютно, никакого желания , почему ? - надеюсь вы поймете.

[igorentij]

.......

То, что вы спец по РН и в экономике , так это видно за версту ( не буду смайлик "ржачки" ставить ) , поэтому буду очень польщен, если вы больше НИКОГДА не уделите внимание на мои посты, со своей же колокольни, обещаю вам тоже самое, ибо общаться с вами тоже не имею , абсолютно, никакого желания , почему ? - надеюсь вы поймете.

у мну это гений бизнеса давно в игноре

[igorentij]

Комик-адзе

а те , хто кредиты берёт / депозиты кладёт - хто тагда ?

[Душ]

Вот Вы, вроде, предприниматель, бизнесмен, а в своих рассуждениях отходите от принципов бизнеса. Вы считаете (учитываете) сделки ипотечников, а ведь это всего лишь маленький шажок в цепочке. Если рассмотреть комплексно, то человек, купивший квартиру в кредит еще не окончательно повлиял на рынок своей транзакцией. В кратковременный промежуток времени - да, безусловно. Но ипотеку человек берет на 5-10-20-30 лет. И что мы видим потом - потом человек не может ее выплатить в большом количестве случаев, и эта квартира вновь попадает на рынок по упавшей цене и оказывает на рынок противоположное влияние. Т.е. ипотечные сделки оказывают потенциальное, продленное влияние на ценообразование. Если бы все квартиры брались за наличку - рынок бы реагировал абсолютно точно и адекватно на колебания спроса. А в нашем случае - просто волны графиков растягиваются по оси времени и получают бОльшую амплитуду колебаний по оси цен. Происходит "размазывание", "замыливание", искажение кривой того простого графика, который бы отражал цены при торговле за наличные, заработанные деньги.

Самое смешное, что в итоге, суммарно, за всю совокупность квартир как раз и будет заплачено только заработанными деньгами, т.е. обязательно произойдет компенсация необоснованной переплаты. И борьба идет за то, кто именно потеряет (недополучит), компенсирует разницу.

Я уже как-то давно приводил фантазию-аллегорию. Представьте себе, что за невыплаченный кредит станут отрубать конечность, к примеру, руку. Так вот, вопрос. Наблюдая на улице все увеличивающееся количество одноруких - насколько охотнее люди будут брать кредиты ?

Для банков важно быть в хороших плюсах от операций по кредитам – один из основных принципов бизнес-деятельности банков. Большая часть банков именно в таких – больших плюсах. Вы этого не знали? Рассматривать РН без ипотеки нет смысла. Она есть во всех странах, возобновится она скоро ( в 2012году) и в Украине. Как только немного ставки упадут и «потеплеют» законы, связанные с ипотекой, – народ поплывет к банкам. Для меня это очевидно, как день и ночь. И еще, если рассматривать весь период, когда выдавались ипотечные кредиты, и посчитать процент влетевших, то он окажется не таким и большим, как вы его себе представляете. Посмотрите на США. РН у них оживает оживает, чего не скажешь об Украине – условий нет, а именно условий кредитования. Деньги в стране есть и желающих купить жилье также хватает, осталось только направить немного денег из гос. закромов в ком. банки для снижения ставок. Это будет сделано в течении 2012 года.

[kapitan]

.......
у мну это гений бизнеса давно в игноре

Я игнором не занимаюсь, т.к. разрядка для ржачки в отношении некоторых спецов, считающих, что Я ТАК СКАЗАЛ, ЗНАЧИТ ЭТО АКСИОМА, меня просто забавляет

[Душ]

дубль

[SergOv]

банкам по суммарным операциям по ипотеке важно быть в плюсе, и они плюсах....суперплюсах.

тысячи желающих брать кредиты по ипотеке....

Статистика есть ?
Или как обычно ?
))))))))))

[igorentij]

Статистика есть ?
Или как обычно ?
))))))))))

как обычно

[Душ]

Статистика есть ?
Или как обычно ?
))))))))))

Серж, банкам, как впрочем и любому крупному бизнесу в Украине, в силу его воровской природы, привычно громко кричать о своих убытках или о бесприбыльной деятельности. Только вот состояния этих "бедных" бизнесменов растут стремительно и исчисляются миллиардами. Разве вы этого не знали? Если эти "бедные" бизнесмены будут роторными экскаваторами добывать платину, золото и алмазы при неизменых мировых ценах на них, то очень скоро выяснится, что эти олигархи работают с ....убытками по официальной бухгалтерии. И они будут требовать гос. помощи.
Статистика есть официальная о почти нулевой прибыльности всех ком.банков страны почти за все годы незалежности. Вы верите этой статистике? Может стоит просто подумать..

[Tamerlan]

Из этого не следует, что их покупать будут несколько меньше, не ?

Количество сделок никакого влияния иметь не будет(какой бы странной вам не показалась эта мысль).
Сами дальше пишите,что:

До 98 года квартиры относительно мало торговались.
Еще советская инерция была.

А учитывая,что это одни и те же квартиры,то....Вначале(в 70-х годах) их вообще не продавали.потом(в 90-х) -мало продавали, далее ( в нулевых)-больше продавали, в десятых-опять может меньше станут продавать.
По сути что поменяется?

Даже из уезжавших продавали жилье меньше половины гораздо.
Так что там была совсем другая ситуация.

Ситуация всегда одна и та же.Поменялось мало что по сути. Квартир больше(и меньше) не стало,ну выросли цены из за накачки ликвидностью,потом упали иза спада ликвидности.Ничего принципиального не произошло.

И тем не менее, с 98 до 2001 ничего не помешало жилью упасть в три раза.

Не в три, а в два...Просто цифры были другими...Цена упала (к примеру) с 14 до 7.

Согласен с Обеликсом-цена в два раза упала. так она уже сейчас от пика 2008 года ровно в два раза и грохнулась(кое где-даже больше).
Как по мне-всё,дальше падения можно уже и не ждать.(по аналогии-после кризиса 1998 года может кто то тоже хотел увидеть цены на недвижку на уровне 1992-93 года,мотивируя,мол "у народа нету денег и остались одни бедняки на рыке")

Ага..И показывает кредит под депозит на сто тыщ мильенов

Нет,кредит выглядел как самый обычный кредит.А то,что в залоге под этим кредитом - так это далеко не каждый работник банка мог узнать. Так что-прикрытие было 100%.

[igorentij]

Нет,кредит выглядел как самый обычный кредит.А то,что в залоге под этим кредитом - так это далеко не каждый работник банка мог узнать. Так что-прикрытие было 100%.

оу...Тамерлан тоже глубоко интегрирован в гамнатеку

[Tamerlan]

Все это очень хорошо. Только я не заметил в этой модели, как банки получили назад выданные в долг деньги. А именно это и есть основной фактор давления на рынок. Цель хозяев денег - получить их назад, а не следить за тем, чтобы в залоговой собственности кто-то проживал. Банкам нужно отобрать залог и реализовать его, вернув себе хотя бы часть денег. С моей точки зрения.

Я вот и пытаюсь вам(как умному человеку) немного намекнуть,что та парадигма,которую вы описываете-не есть единственно верная.
И способов получения денег банкирами может быть сколь угодно много.
Начиная-от полного их неполучения (национализация Приватбанка и подобных банков по схеме "Ходорковский отправляется вязать варежки,а бизнес продолжает работать на новых условиях")
И кончая вхождением государства в качестве акционера в лопнувший (а если кредитные квартиры выльются на рынок по вашей схеме-то устоять смогут очень малое кол-во банков) банк. И входить гос-во будет именно с целью недопущения социального взрыва от выселения сотен тысяч семей на улицы.

Мы уже беседовали о шкалах измерений, если не ошибаюсь. Мое мнение не изменилось - стоимость денег - всего лишь условность, формальность, используемая для сравнительной оценки. Абсолютно без разницы, как будет называться мера стоимости товара.

Безусловно-это так и есть.К сожалению,человечество пока не придумало лучшего способа обмена результатами труда,чем деньги. И выражение меры стоимости труда тоже через деньги.

Есть абсолютный фактор - время. Время труда. И когда я говорю о падении стоимости на жилье - имею в виду именно это. При сдувании товарного пузыря уменьшается количество времени, необходимое для того чтобы заработать на аналогичный товар. Вот и все.

Эх.........................................
Хотел бы я здесь с вами согласится,но последний правитель,который хотел ,что бы народ работал меньше,а жил лучше умер 5 марта 1953 года.
С тех пор мировая экономика(и экономика нашей страны,как влившаяся в неё) движется только в сторону увеличения кол-ва часов,которые необходимо потратить работнику для достижения всё уменьшающегося кол-ва социальных благ.
Некоторые малопонятные силы уверенно двигают человечество к осознанию простой мысли "Нас на шарике слишком много". Как только эта мысль окончательно овладеет человечеством,то сразу начнутся выяснения-а кто именно лишний?
А в ситуации лишних людей о каком росте стоимости человеко-часа может идти речь?
Наоборот-желающих пахать за тарелку еды станет все больше.

Не стОит проводить полных аналогий. Нынешняя ситуация в корне отличается от ситуации 1998-го и, тем более, ранних годов. В каждый момент времени ситуация уникальна и определяется своим конкретным набором характеристик.

Здесь вы немного противоречите сами себе,когда говорите,что ситуация постоянно меняется и в каждый момент времени она разная ,но тем не менее-логика ваших рассуждений и высказывания базируются на уже пройденных ситуациях Великой депресии в США или прочих капиталистических кризисах.
В общем-"Генералы всегда готовятся к уже прошедшей войне".

[ihtiandr]

Не знаю, что там за разница, но осенью 2008-го гривневые депозитчики вряд ли сильно наварились.

При падающем долларе и загонах что доллар до трёх гривен упадёт, когда процент по гривневому депозиту был выше процента по долларовому кредиту, возникала "беспроигрышная" схема: Взять долларовый кредит - купить гривен - положить на депозит, взять долларовый кредит под залог депозита. И повторить это много раз, наварив миллионы, не вложив ни копейки. Для меня такая халява как раз стала тем маяком, который показал, что такая система луснет.

[igorentij]

недопущения социального взрыва от выселения сотен тысяч семей на улицы.
.

а чем грозящий в этом случае социальный взрыв лучше социального взрыва , который неизбежно произойдёт в случае , если ситуация с невозможностью легально заработать на жильё продлится ещё долго ?

Эх.........................................
Хотел бы я здесь с вами согласится,но последний правитель,который хотел ,что бы народ работал меньше,а жил лучше умер 5 марта 1953 года..

да вы , батенька , сталинист

С тех пор мировая экономика(и экономика нашей страны,как влившаяся в неё) движется только в сторону увеличения кол-ва часов,которые необходимо потратить работнику для достижения всё уменьшающегося кол-ва социальных благ.
Некоторые малопонятные силы уверенно двигают человечество к осознанию простой мысли "Нас на шарике слишком много". Как только эта мысль окончательно овладеет человечеством,то сразу начнутся выяснения-а кто именно лишний?
А в ситуации лишних людей о каком росте стоимости человеко-часа может идти речь?

.

Вот почему укораинцы вымирают - их Тамерланы геноцыдят