Цены на жилье обрушились

[Котяра]

Новость на Обкоме!

Цены на жилье обрушились

В пригороде Киева они в среднем упали на треть. Однако покупатели ожидают еще большего снижения, поэтому покупать жилье не спешат.


Риэлтеры говорят, что предложение за последние месяцы выросло в три раза и продолжает рост. Немало квартир не могут продать еще с конца прошлого года. Если ситуация после выборов не стабилизируется, осенью прогнозируют еще больший обвал цен.

Сегодня одно агентство оформляет до 20 договор


предыдущая часть темы: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=157741

[oggi]

продолжение темы.
предыдущая часть находится тут: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=104907

[Просто человек]

« Профессор , купите журнал в помощь детям Германии». – « Не хочу ». – « Вы не сочувствуете детям Германии?» – «Сочувствую». – «Полтинника жалко ?» – «Нет». – «Тогда почему?» – « Не хочу».

В соответствии с последними правилами правописания необходимо писать "проффесор"

[Ilana]

В соответствии с последними правилами правописания необходимо писать "проффесор"

отлично подмечено))

[Globus]

а че тему порвали?

[begeMonti]

тема про недвижимость уже переросла саму недвижимость )))))))))

[Юpa]

Какие предпосылки для дальнейшего обрушения?

[seatroll]

Обращение покупателей к продавцам недвижимости Киева!

23.06.2010 08:45


Уважаемые гости этого раздела, уважаемые риелторы, застройщики, спекулянты (если вам не нравится это слово – считайте себя «бизнесменами»), и просто продавцы недвижимости г. Киева!
<img src=http://s.holder.com.ua/s?1984&0&ic&5925439&hhttp%3A//cripo.com.ua/%3Fsect_id%3D1%26aid%3D95562 width=468 height=60 border=0 alt="Holder">
Вы еще помните как легко и ловко вы озвучивали в слух сумму в 200-300 тысяч долларов, даже не осознавая того КАКИЕ это деньги, не понимая, что для того чтобы заработать такую сумму, гражданину Украины, живущему на зарплату, требуется не есть и не пить 500 лет (!!!) чтобы насобирать «каких-то несчастных 300 тыщ» чтобы купить у вас «двушку» возле метро? Судя по вашим незыблемым ценникам – помните! Так вот, спешим вас огорчить – пришло время о них забыть! И вот почему:

1. Еще до небезызвестного кризиса многие понимали губительность взлетевших до небес цен на КРН – банки начали понемножку ужимать свои кредитные программы, внимательнее присматриваться к заемщикам, но даже щедро одаренные зарубежной валютой, они не справлялись с вашим аппетитом. Дошло до того, что человек, работающий в мега-супер-крутой международной компании на руководящей должности не мог взять кредит под адекватную его статусу 3 - 4 комнатную квартиру.
2. Его многотысячной «белой» зарплаты попросту не хватало чтобы осуществлять ежемесячные платежи. А что уж говорить о людях, коих львиная доля в стране, получающих т.н. «средние» зарплаты… Так вот, еще ДО кризиса цены достигли такой точки, которая даже при мнимом и воспеваемом политиками «росте ВВП» требовала резкой перемены тренда – естественно в сторону снижения. Писать о том что цены на киевскую недвижимость в какой-то момент достали до цен на аналогичный товар в центральных районах Парижа, полагаем, будет лишним – вы и так это знаете.
3. В Украине ипотека практически исчезла как явление, а ведь не секрет что до 80% сделок на КРН осуществлялись именно за счет заемных средств (еще бы, когда целой семье нужно общую двухмесячную зарплату выложить за 1 квадратный метр «хрущевки» в паршивеньком районе). И не нужно верить периодически всплывающим в СМИ сказкам о том, что ипотека, якобы, возьми да и восстанет из пепла к концу 2010 г. Люди, опомнитесь, какой 2010? Крупнейшие финансово-промышленные группы не могут взять кредит, а вы реально считаете что кто-то прокредитует «белого воротничка» желающего купить хрущевку? Абсурд. К слову, то что это абсурд подтвердили и топ - менеджеры крупнейших отечественных банков, которые недавно собирались на свой очередной форум/симпозиум. Их вердикт – ипотека в ее докризисном виде возможна ни коим образом не ранее 2012 - 2013 годов.
4. Курс доллара. Ни для кого не будет открытием, что наша страна – импортный наркоман и львиная доля товаров, таких популярных в большом городе как Киев, с ростом курса доллара подорожали чуть ли не вдвое. При чем, это касается не только автомобилей и модных ноутбуков, но даже картошки, спичек и, пардон, туалетной бумаги. А будет ли человек, живущий на зарплату и не имеющий доступа к кредитам, задумываться о покупке квартиры? Его-то заработок никто по новому курсу не пересчитывал…
5. Возможно вы мечтательно задумаетесь о «сильных города сего» - топ-менеджерах и руководителях высшего звена крупных компаний, которые, зачастую, работают не только за зарплату, но и за премии, бонусы, всякие там роялти, проценты и т.п. Спешим вас огорчить – с началом кризиса все эти формы материального вознаграждения практически исчезли как явление, так что надеяться на «крутых манагеров» с наличностью как минимум наивно, - у них ее просто нет. К тому же, почти все они давным-давно прикупили недвижимость и о новых квартирах не задумываются. Да и нужны ли им ваши «нео-советские» квартиры, раз уж на то пошло? Почти все «ВИПы» живут за городом в частных домах и проблемы плебса а-ля «нет горячей воды» им чужды.
6. Впору вспомнить и о главном оружии, обвалившем рынки недвижимости многих стран – о залоговых квартирах. Ведь не секрет, что банкиры «не для протокола» говорят о просто головокружительных процентах проблемных кредитов – кто о 50, а кто и о всех 75! И это на фоне ухудшения благосостояния граждан (см. данные Госкомстата и не только) и высочайшей безработицы. И заметьте, у многих заемщиков скоро заканчиваются взятые в начале кризиса кредитные каникулы, а это значит что доля проблемных кредитов будет только расти.
7. Сбережения. Похоже, что ваши нереальные ценники это надежда на то, что ваши квартиры будут приобретены за сбережения. Это довольно-таки ошибочное мнение, и объясняем почему: на каждого украинца сегодня приходится в среднем 1000 долларов сбережений и 2700 долларов долгов. А долги это квартиры, машины, бытовая техника и прочее. То есть, товаров в стране явно больше чем активов. Как вы считаете, товары должны дорожать? Полагаем, вы понимаете очевидность ответа. Хороший, кстати, пример рынка, осознавшего пагубность вечного роста цен – рынок автомобилей. Пока ваши потенциальные покупатели, имеющие на руках реально заработанные 10 - 30 - 50 тысяч долларов (поймите же вы наконец что это огромные деньги в нищей стране!), ожидают вашей адекватности, торговцы движимостью – машинами, мотоциклами и пр. снижают цены и переманивают их к себе. И не просто переманивают, а переманивают с наличностью! И чем больше КРН будет сопротивляться очевидному, тем ниже, в результате, ему придется упасть, ведь свободной наличности, достаточной для покупки квартиры по адекватной цене, становится все меньше и меньше с каждым днем… И не тешьте себя иллюзией что деньги «под матрасами» украинцев не заканчиваются. Как раз наоборот, о чем свидетельствуют многочисленные статистические данные и социологические исследования. Даже больше – дошло до того, что свои «стратегические» сбережения граждане начинают попросту проедать.
8. Не исключено, что вы будете апеллировать к статистике – ведь в Киеве ежемесячно происходит несколько сотен сделок. И тут вас придется огорчить, - эти сделки, в львиной доле случаев, банальные обмены. Что это значит? Это значит что на рынке недвижимости квартиры покупают не деньги, а другие квартиры, к которым приложена небольшая сумма. Эту информацию вы можете подтвердить в ближайшем агентстве недвижимости или просто почитать аналитику в интернете – свободный доступ к ней никто не отменял.
9. Знаем мы и о том, что в вашем ловком рукаве спрятался, как вы считаете, большой козырный туз – так называемый «отложенный спрос». Готовы поспорить с вами на что угодно, что человек, изучавший экономику хотя бы в школе, разобьет вашу веру в отложенный спрос в пух и прах, опираясь на вышеуказанные пункты. Все очень просто, вот вам цитата из Экономического словаря: «СПРОС, ОТЛОЖЕННЫЙ — неудовлетворенный спрос населения в товарах народного потребления, обеспеченный свободными денежными средствами при отсутствии товара или не обеспеченный наличными деньгами при наличии товара» . То есть, во-первых, отложенный спрос бывает только на товары народного потребления, во-вторых, он должен быть подкреплен свободными деньгами, а в-третьих, эти деньги должны быть еще и наличными, а с этим проблема еще та. Что мы видим: термин отложенный спрос неприменим к КРН, тк некорректен, и даже если проигнорировать его исключительную направленность на товары народного потребления, суть не меняется, - отложенный спрос бывает только когда есть деньги, которые его и создают. А их, извините, - нет. Ведь каждый из нас, к примеру, хочет купить Майбах за 500 тысяч Евро. Но ни у кого нет денег. Так что же получается, компании Мерседес нужно считать что в Украине существует отложенный спрос на ее элитные автомобили? Смешно, не правда ли? Кстати, не советуем верить и в то, что вам удастся «пересидеть» кризис в ожидании отложенного спроса с квартирами на руках, сдавая их в аренду. Рынку аренды удерживаться осталось не так долго.
10. Последние цитаты функционеров, близких к КРН, говорят только об одном – цены должны хоть как-то, но снижаться. Об этом говорил небезызвестный Лев Парцхаладзе: «нужно строить квартиры по 3000-4000 грн/м. чтобы их покупали» . Об этом говорил и глава Нацбанка Стельмах: «цены на квартиры завышены как минимум вдвое и их нужно снижать» . Не молчит и начальник Государственной архитектурно-строительной инспекции Бондаренко: «если посмотреть на акт готовности объекта, то реальная стоимость, включая рентабельность – это 500 - 800 долларов США» . И подобных цитат от не последних в этой стране людей – хоть пруд пруди. Неужели они все сговорились против вас? Полагаем, комментарии излишни.
11. И последняя причина для падения – не поверите, - наше доблестное государство, готовое спасать строителей, лишь бы те давали рабочие места гражданам и платили налоги. Только вот незадача – денег у государства ой как мало (кризис все-таки!), по этому, оно предлагает выкупать недостроенные дома при условии, что квартиры в них будут продаваться по адекватным ценам, то есть «напарить» госмужам метры квадратные по 25000 грн. уже не получится – в программе спасения застройщиков заложены цены, от которых у некоторых продавцов-старожилов КРН начинается нервный тик. Кроме того, государство готовит более радикальный удар по ценовому пузырю – НДС-амнистию для застройщиков, которая знаменует как минимум 20% падение цен на новое жилье. Вы относитесь к этой информации скептически? Что ж, это ваше право. Только учтите, что застройщики – это крупный бизнес, который, в условиях нашей страны, почти то же самое что и государство. Так что эти программы таки придется выполнять, хоть как-то спасая свои шкуры.

Сообщество хомяков форума Domik.net официально заявляет – цена средненькой киевской квартирки из разряда «недалеко от метро» - 4000 грн/кв.м. или эквивалент 500 таких полюбившихся вам за последних 5 лет американских долларов. Логично, что вы спросите: а откуда мы взяли цену 4000 грн./м.? Уж поверьте, не с потолка! С потолка были взяты цены 3500 долл/м., и эти слова вам даже отчаявшиеся риелторы сегодня подтвердят. А вот 4000 грн/м. – вполне адекватная сумма.
Ведь не секрет, что мировая практика доказывает, что цена квадрата должна быть близкой к средней зарплате в регионе. В Киеве это ок. 3000 грн. Добавим еще чуток «конвертных» (или просто посмотрим сайты по трудоустройству) и получим сумму около 4000 грн. Кроме того, именно в эти ценовые рамки «целятся» как застройщики-реалисты (уже реалисты…), так и государство.
Думаете они все заблаговременно не просчитали и не проанализировали покупательную способность граждан? Ну и самое главное – кризис отбросил нас в суровую бескредитную реальность, господа. Это значит, что для того чтобы КРН начал работать, он должен предложить покупателям такие цены, которые он предлагал до начала массовых кредитных инъекций – а это и есть цена, близкая к 500 долл./м.
Сообщество хомяков просит вас: не оценивайте наше обращение к вам как зов нищих пролетариев, желающих купить вашу «драгоценную» недвижимость «даром». Это не так. Ведь львиная доля людей с наличными, готовые купить ваши квадратные метры по 4000 грн. – это образованные, успешные люди, сумевшие своим трудом не только прокормить себя, но и отложить сумму на покупку квартиры по адекватной цене.
Мы понимаем цену каждой заработанной гривны и надеемся на то, что и вы ее тоже скоро поймете! Многие развитые страны проходили через жесточайшие (порой и 10-кратные!) падения своих рынков недвижимости, раздутых кредитными деньгами, и наш – не исключение. Приглашаем вас к обсуждению и просим предлагать свои квартиры по приемлемой для нас цене – мы всегда рады видеть и слышать адекватных людей. В конце концов, с ними просто приятно иметь дело.
С ув., сообщество хомяков Domik.net
------
* Сообщество хомяков – клуб, круг людей, которые общаются на форуме Domik.net и которому небезразличны процессы, происходящие на рынке недвижимости. Сообщество состоит из членов «хомяков» - людей, заработавших честным трудом и отложивших деньги на крупные покупки (в том числе, и на покупку квартиры) своими силами.

[SergOv]

Какие предпосылки для дальнейшего обрушения?

Тебя волна бабла уже накрыла ???

[krissa]

Я понимаю,что вы люто ненавидите всё,что не вписывается в ваше представление о "нормальном" жилье,но советую хотя бы попытаться начинать себя заставлять пересматривать свои взгляды на окружающий мир.
Смею вас заверить-с существующими взглядами вы далеко не уедете.
А сам я прожил все детство и юность как раз в тех "ужасных" условиях частного сектора,о которых вы так красиво расписали. Только было это во времена СССРа-когда "наши люди на такси в булочную не ездили" и до ближайшего хлебного магазина было много дальше,чем сейчас-до подобного ларька. И ничего-не умер.
А огороды,заборы и страшно гавкающие собаки имеют и свои преимущества.
Просто стоит научится смотреть на вещи чуть шире......

а зачем мне смотреть ширее, чтобы увидеть преимущества там, где их нет?
В представленни нашего "ср.класса": частный дом= котЭдж в окружении себе подобных.
Вы на Амуре были?
На Западном были?
На Северном...на Мирном?....
Люди не понимают, что они не вьзежают в рай, в окружении себе подобных.
Они селятся в очень определенном месте, с определенным контингентом, уровнем удобств, инфраструктурой и т.п.
Вас это устраивает - флаг вам в руки: кому и кобыла - невеста.

Где же Обеликс ????

Сергов, ваще-то мой ответ следует понимать не так буквально, как это сделали вы:
человек, имеющий средства для приобретения недвижки в престижном районе котеджной застройки в центре города, может себе позволить жить ГДЕ УГОДНО.
Его средства позволяют ему обеспечить достаточный уровень комфорта даже на выселках.

[eshk]

krissa, я Вас конечно уважаю, НО "Люди не понимают, что они не вьзежают в рай, в окружении себе подобных.
Они селятся в очень определенном месте, с определенным контингентом, уровнем удобств, инфраструктурой и т.п." и " престижном районе котеджной застройки в центре города" для меня звучат несколько несовместимо в одном контексте. Если с первым я с Вами полностью согласен, то по второму хотелось бы пролить свет, что такое престижный район коттеджной застройки в центре города(я о Днепропетровске). Если под престижным районом коттеджной застройки я как - то могу представить "Золотые ключи", то по поводу такого-же в центре города мое воображение отказывается работать.

[SergOv]

Его средства позволяют ему обеспечить достаточный уровень комфорта даже на выселках.

А кто же ж "обеспечивает уровень комфорта" не имеющим средств ???
... видимо, проезжающие ежесекундно мимо трудящиеся на лимузинах ...

[Просто человек]

Если под престижным районом коттеджной застройки я как - то могу представить "Золотые ключи",

"Золотые ключи" - престижный район - абаржацца. Не нужно такого писать.

то по поводу такого-же в центре города мое воображение отказывается работать.

Ну, к примеру, я видел интересные частные дома на улице Ворошилова. пр. Гагарина, наверное, тоже подходит.

[eshk]

Ну, к примеру, я видел интересные частные дома на улице Ворошилова. пр. Гагарина, наверное, тоже подходит.

Там тоже хватает "развалюшек", как по мне некоторое количество интересных домов не делает район престижным если там есть некоторое количество бомжатников, ну и районы в этом случае получаются маленькими. "Золотые ключи" все таки больше тянут на "район коттеджной застройки". А не на улицу с некоторым количеством интересных домов. ИМХО

[SergOv]

"Золотые ключи" все таки больше тянут на "район коттеджной застройки". А не на улицу с некоторым количеством интересных домов. ИМХО

Не на улицу - эт точно.
На гетто какое то ... негритянское ...

[krissa]

krissa, я Вас конечно уважаю, НО "Люди не понимают, что они не вьзежают в рай, в окружении себе подобных.
Они селятся в очень определенном месте, с определенным контингентом, уровнем удобств, инфраструктурой и т.п." и " престижном районе котеджной застройки в центре города" для меня звучат несколько несовместимо в одном контексте. Если с первым я с Вами полностью согласен, то по второму хотелось бы пролить свет, что такое престижный район коттеджной застройки в центре города(я о Днепропетровске). Если под престижным районом коттеджной застройки я как - то могу представить "Золотые ключи", то по поводу такого-же в центре города мое воображение отказывается работать.

помогу вашему воображению: ул. Барвинковская(мини-поселок за высоким забором на территории бывш. воинских складов), ул.Генерала Пушкина, ул.Э.Тельмана (частично)
К сожалению, я поименно не все улицы знаю там, где уже образовались котеджные "мини-поселки".
Районы могу назвать: верх пр.Гагарина, р-н Бабушкинского райисполкома, район ДИИТа.
Да, замечательные вкрапления есть по ул.Жуковского, Ворошилова.
В общем они есть.


вообще-то, говоря "престижный район коттеджной застройки " я имела в виду именно частные домовладения в престижных районах, где уже практически не осталось случайных людей.

Ессно, отнести ЗК к "престижному жилью" никак невозможно.
...а к котеджному можно...

А кто же ж "обеспечивает уровень комфорта" не имеющим средств ???
... видимо, проезжающие ежесекундно мимо трудящиеся на лимузинах ...

Сергов, я офигеваю от того, как ваша логика работает...
вот к чему это было - непонятно.

Може после 100 грамм...я попробую ещё раз...но боюсь, что я столько не выпью....

[SergOv]

Сергов, я офигеваю от того, как ваша логика работает...
вот к чему это было - непонятно.

Може после 100 грамм...я попробую ещё раз...но боюсь, что я столько не выпью....

К этому:

Его средства позволяют ему обеспечить достаточный уровень комфорта даже на выселках.

Включив логику, узнаем, что "достаточный уровень комфорта" для людей не имеющих соответствующих средств, где то обеспечивается ...
Видимо в местах большого скопления этих ... бессредственных ...

[seemann]

Так будет обвал или нет? Уже третья ветка идет, два года прошло, а конкретных ответов на вопросы как не было, так и нет.
ЗЫ: в Днепре очень нравится частный сектор в районе Чичерина-Философской. Мож и не элитный, но все удобства есть, тихо, зелено, школы-садики рядом.

[mann]

Так будет обвал или нет? Уже третья ветка идет, два года прошло, а конкретных ответов на вопросы как не было, так и нет.
ЗЫ: в Днепре очень нравится частный сектор в районе Чичерина-Философской. Мож и не элитный, но все удобства есть, тихо, зелено, школы-садики рядом.

Обязательно будет. Не в этом году, так в следующем. Не в следующем, так лет через пять. Или десять. Но будет. Какие могут быть здесь сомнения.

[seemann]

Обязательно будет. Не в этом году, так в следующем. Не в следующем, так лет через пять. Или десять. Но будет. Какие могут быть здесь сомнения.

Спасибо большое! Тогда еще подождем. 10 лет мне как раз подходит!