Атеисты умней чем верующие

[Arabika]

Вам же уже объясняли, есть. И мать ее - информация.

так ведь нет четких доказательств!!!

[Stargazer]

А расскажите лучше, что думаете о благодатном огне. Почему не жжется?

По отзывам пощупавших - очень даже жжётся. И бороды у попов горят. Но тут какой момент: попы объясняют, что жжёт он только грешников. По той же самой религии все грешны хотя бы первородным грехом. Такие дела.

[Loona]

По отзывам пощупавших - очень даже жжётся. И бороды у попов горят. Но тут какой момент: попы объясняют, что жжёт он только грешников. По той же самой религии все грешны хотя бы первородным грехом. Такие дела.

Спасибо за ответ)))
Кто щупал? Можно ли доверять? Када щупали? В первые минуты после схождения?
Сама видела по телеку, как один бородатый мужчина умывался этим огнем)
Ничего у него не горело.
Что для этого нужно было нанести на бороду с атеистической точки зрения?

[-=coNDor=-]

Кто щупал? Можно ли доверять? Када щупали? В первые минуты после схождения?
Сама видела по телеку, как одни бородатый мужчина умывался этим огнем)
Ничего у него не горело.
Что для этого нужно было нанести на бороду с атеистической точки зрения?

в условиях ограниченного пространства и толпы не удивлюсь духоте и повышенной температуре внутри помещения, а потому потовыделение элементарно компенсирует температуру в процессе активного окисления, называемого огнем

по ящику видел как раскаленное железо лизали без последствий.

[Loona]

Кондор, железо - это про кого: йогов, загипнотизированных, верующих?)

Никак почти) Наше знание о том, что монетки не висят в воздухе тоже не ограничивает свободу воли монетки. И каждый раз, когда монетка оказывается в воздухе без опоры она совершенно свободно решает падать ей в этот раз или нет.

ну да, в предложенных условиях. Куда ж без них. Здесь пока живем)

И какой же он всемогущий после этого? Если не может камень поднять? Он все должен мочь, если хочет быть всемогущим!...
При чем здесь то, что мы увидим, если его кроме парочки евреев больше никто не видел? Дело не в этом, а в том, что если бог захочет, то он сможет поднять любой камень... Т.е. он не может создать неподъемного камня.

А нельзя ли, говоря о всемогуществе Бога, не понимать это всемогущество буквально, а применить какой-то предел, при n стремящемся к бесконечности, что ли??)))
Может, всем сразу станет легче, когда появятся формулы с лимитами?
Или это ничего не изменит - нет предела совершенству?

Я понимаю то, что Вы хотите сказать о противоречии, но по ощущениям (простите, это мой основной способ взаимодействия с миром) мне такие сугубо логические рассуждения, где, говоря о Боге, сшибают тезис и антитезис, кажутся какими-то приземленными и даже ограниченными (ой, сейчас меня побьют ).
Я вполне допускаю, что логика в том строгом виде, как мы ее понимаем (ну, все, кроме меня ) - сугубо земное приобретение.
Вне нашего мира - что там применимо, какие законы, какими категориями описываются какие процессы - никто не знает.

То, что я пытаюсь сказать, созвучно приведенной ниже выдержке из книги "Мессия очищает диск" (с нее давным-давно началась моя любовь к Г.Л.Олди, читать, например, можно здесь).
Герои тут - пребывающие в Шаолине лазутчик Змееныш Цай и мальчик Маленький Архат (внутри которого две личности из-за сбоя закона Кармы - китайский дурачок и русский хакер).

Кто осилит мой пост, тот сможет поразмышлять на досуге, как ловят просветление У, избавляясь от логики))))

...оба – Змееныш и Маленький Архат, – не сговариваясь, двинулись прочь из сосновой рощи.
В просвете между ближайшими стволами мелькнула чья-то фигура, и вскоре монах лет тридцати с небольшим подбежал к ним.
– Как играть на железной флейте, не имеющей отверстий?! – брызжа слюной, торопливо спросил он у Змееныша.
Лицо монаха, интересующегося флейтой, напоминало яблоко, давно выедаемое изнутри прожорливым червем.
– Понятия не имею, – честно признался Змееныш.
– Не имею, – забормотал монах, – не имею… не имею понятия… не имею!
Он захлопал в ладоши, запрыгал на месте, потом низко-низко поклонился Змеенышу и побежал прочь.
– Не имею! – выкрикивал он на ходу хриплым, сорванным голосом. – Не имею!..
– Близок к просветлению, – без тени усмешки сказал Маленький Архат, прикусывая очередную сорванную травинку. – Вся логика подохла, одни хвосты остались. Подберет их – станет Буддой.
Змееныш знал, что его спутник не шутит.

Всем отличных праздников)
надеюсь, еще встретимся.
"Лазутчики жизни всегда возвращаются с донесением"(с) ))

[411100]

так ведь нет четких доказательств!!!

Зато есть пословица. Народная, тссзать, мудрость.

[Loona]

А вот как поймал У сам Маленький Архат (со слов находящейся в нем души русского хакера)

Короче, я прозевал момент, когда у моего мальчика случилось Просветление. «Поймал У», – как говаривали здесь.
Я не возьмусь описывать это словами; но мне больше нечем описывать. Сжавшись в комок, я сидел внутри смеющегося Бога, и хохот этот заставлял вспыхивать и гаснуть солнца, каждое из которых было не больше светляка, и мы были всем, а все – ничем.
Масло лилось на кипящее море, и вот: волны больше не ревут, пена не рвется клочьями, брызги не хлещут ошалевших чаек… гладкое блестящее зеркало от одной ладони до другой, и мириады отражений вольно гуляют по его поверхности, никак не нарушая величественного спокойствия.
«Увижу светлую голову, – кричал кто-то из витой ракушки, похожей на лоб единорога, – буду бить по светлой; увижу темную – буду бить по темной»!
Ослепшее «Великое сомнение», спотыкаясь, брело по заброшенному пляжу, держась за плечо «Великой смерти», которая на ходу сбрасывала одежды, превращаясь в «Великое пробуждение». А «Великая радость» махала издали рукой, держащей кувшин с розовой настойкой; и крабы, косолапя, сбегались на запах. Это мудрое безумие! Обезумевшая мудрость! Вздох предсмертный, так внезапно превращающийся в хохот!
Патриархи Второго собора в Вайшали, случившемся через век после смерти Будды, пели на разные голоса: «Все, что согласно с существующей нравственностью и духом учения Будды, должно быть признано уставным – неважно, существовало ли то с давних времен, существует ли в настоящее время или явится после!» И мухи с птицами вторили этим словам; и ад следовал за ними. «А все, что не согласно, хотя бы то существовало прежде, существует в настоящее время или явится после – должно быть навсегда отвергнуто и не считаться учением Будды!»
Добро и зло бродили в обнимку по бамбуковой роще, любуясь водопадами вдалеке, и ветер доносил к ним утреннюю прохладу. Лев и агнец лежали рядом, потом лев съел агнца и ушел, а проходивший мимо путник в рваной телогрейке представил себе, что было бы, случись все наоборот, – после скорбно покачал головой и пошел себе дальше…
Нет.
Я не буду описывать это словами.
Это все произнес не я. * * *

[-=coNDor=-]

Кондор, железо - это про кого: йогов, загипнотизированных, верующих?)

Даже проще, это про рядовых цирковых артистов.

[Stargazer]

Кто щупал? Можно ли доверять? Када щупали? В первые минуты после схождения?
Сама видела по телеку, как один бородатый мужчина умывался этим огнем)
Ничего у него не горело.
Что для этого нужно было нанести на бороду с атеистической точки зрения?

Я по телевизору видел как роботы захватили мир. Да и чего там только не покажут.

По поводу минут - тут не скажу, не думал что это важно.

Доверять источникам, думаю, можно. По крайней мере это не противоречит общему здравому смыслу и опыту. Тут есть немного на эту тему. Если объяснения ошибочны, никто не мешает внести свои.

[Kaktus]

в условиях ограниченного пространства и толпы не удивлюсь духоте и повышенной температуре внутри помещения, а потому потовыделение элементарно компенсирует температуру в процессе активного окисления, называемого огнем

по ящику видел как раскаленное железо лизали без последствий.

А в условиях неограниченного пространства?

[Stargazer]

Kaktus, как это связано c "благодатным огнём"?

[Kaktus]

Kaktus, как это связано c "благодатным огнём"?

Нестинары (так называются эти люди) ритуальный танц исполняют в день день Св.Св.Константин и Елена - 21 мая и танцуют с их иконой. Как видите огонь их тоже не жжет.

[-=coNDor=-]

А в условиях неограниченного пространства?

повторюсь: нет ничего сверхъестественного. "факира", шагающего по углям и лежащего на стекле, можно элементарно пригласить на корпоратив, вычитав телефон артиста в газете с объявлениями.

[Kaktus]

повторюсь: нет ничего сверхъестественного. "факира", шагающего по углям и лежащего на стекле, можно элементарно пригласить на корпоратив, вычитав телефон артиста в газете с объявлениями.

Вы вообще смотрели ролик? Какого "факира"? И какого артиста?
Если не смотрели лучше промолчите, нет обязаности отвечать.

[Stargazer]

Нестинары (так называются эти люди) ритуальный танц исполняют в день день Св.Св.Константин и Елена - 21 мая и танцуют с их иконой. Как видите огонь их тоже не жжет.

Эээммм. Мы как бы о чудо огне, который не жжёт вообще. Т.е. всех. Даже атеистов. И мусульман. И буддистов. И вот тех ребят с соседнего района. Для противоположного примера возьмём йогов каких-то или циркачей. Они вполне ходят по углям без икон и прочей мишуры.

Кстати, смысл икон в православии вообще интересен. Где-то же было в догмах что нельзя делать изображения богов. Но это же православие, тут если нельзя, но очень хочется, то можно.

[Kaktus]

Эээммм. Мы как бы о чудо огне, который не жжёт вообще. Т.е. всех. Даже атеистов. И мусульман. И буддистов. И вот тех ребят с соседнего района. Для противоположного примера возьмём йогов каких-то или циркачей. Они вполне ходят по углям без икон и прочей мишуры.

Кстати, смысл икон в православии вообще интересен. Где-то же было в догмах что нельзя делать изображения богов. Но это же православие, тут если нельзя, но очень хочется, то можно.

У Вас в голове какая-то путаница. Не делать изображения - это в исламе. А в христианстве сам Бог приказывает Мойсею сделать золотые изображения херувимов и поставить их что бы к ним обращались молиться. (Изх. 25:18-19) и еще о Соломоновом храме (3 Цар. 6:23-29, 32, 35)
К православию я вообще не понимаю что за претензии у Вас. Или Вы не в курсе что в католицизме тоже есть изображения Бога и святых, но они чаще всего скульптурные (что конечно ничего не меняет).
А смысл икон можно найти у Евсевия и его рассказ о Авгаре и о статуи Спасителя в городе Кесария Филипова. Прочитайте и Ваше любопытство удовлетворится.

[Stargazer]

@Kaktus: я, вобщем-то, в православной субкультуре не силён, подглядел в вику, так там заповедь номер 2:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Похоже в очередной раз нужен толкователь, а то всё так запутанно. Что касается "источников", то читать мне их сложно. Я люблю сказки, но которые не претендуют на правду.

Кстати, заповедь любопытная. В детстве рыбку рисовали - грешник, как же можно делать изображение того, что в воде ниже земли. Айайай.

[Stargazer]

@Kaktus, кстати, только заметил, что ответ не на основной вопрос, на который ответить нечего, а на побочный. На который тоже ответить нечего, но это нюансы. Напомню, что основной вопрос был в огне, который такой классный, то не жжёт всех. Т.е. не только верующих, а всех. Т.е. в том числе и меня.

[Синичка]

Эээммм. Мы как бы о чудо огне, который не жжёт вообще. Т.е. всех. Даже атеистов. И мусульман. И буддистов. И вот тех ребят с соседнего района. Для противоположного примера возьмём йогов каких-то или циркачей. Они вполне ходят по углям без икон и прочей мишуры.

Кстати, смысл икон в православии вообще интересен. Где-то же было в догмах что нельзя делать изображения богов. Но это же православие, тут если нельзя, но очень хочется, то можно.

Сами пишете, что нельзя изображать богов, поэтому святых можно. А рыбка - это Иисус, после того как люди увидели, то изображать можно, Бога -Отца никто не изображает. Вообще тема уже вдоль и поперек обсуждалась, есть поиск.

[-=coNDor=-]

Вы вообще смотрели ролик? Какого "факира"? И какого артиста?
Если не смотрели лучше промолчите, нет обязаности отвечать.

Ролик посмотрел, ничего чудесного и выходящего за рамки физических возможностей не увидел. Кто-то пляшет с иконой, кто-то без. Чем это я Вас рассердил?