Атеисты умней чем верующие

[vitus]

Vitus, какой смысл в заведомо бесплодных дискуссиях?

Почему бесплодных? Давайте об этом еще подискутируем? Почему Вы считаете, что адекватность солипсизма доказать невозможно? Если Вам удастся доказать его право на жизнь, то это будет великолепным плодом дискуссии! Я как-то пробовал, у меня не получилось. Но, может быть, у Вас получится...

[vitus]

что же мешает вашему воображению попытаться понять верующего в таком случае, так как можно понять любовь посредством описаний в книжках...

Вы читаете что Вам пишут или нет? С чего Вы решили, что мне что-то мешает понять верующего? Я тут целое утро пишу о том, что понять верующего не составляет никаких проблем, немножко терпения и все, а Вы мне "Что мешает Вам понять верующего?"... Полный аут...

многие верующие раньше были неверующими

Многие неверующие раньше были верующими, ну и что?

давайте пример, предвосхищение событий, это ведь знание?

Да откройте же, наконец, словарик и почитайте что подразумевают употребляя слово "знание"!
А удачное предвосхищение событий может основываться как на знании, так и на тыкании пальцем в небо.
Выигрыш на честной рулетке - пример удачного тыкания, никак не связанного со знанием.

[-=coNDor=-]

Что значит венец? Кишечная палочка, превосходит человека по ареалу распространенности. Растения - по массе. Вирусы - по выживаемости в неблагоприятных условиях. Человеку можно отдать венец первенства только в номинации сложности устройства головного мозга. Тело у него хреновенькое, мягко говоря, у других животных намного лучше. У эволюции нет венцов, у нее есть ставки, сделанные на разных скакунов. Эволюция, в отличие от боженьки, не знает о том, что случится с ее чадами завтра, поэтому предохраняется разнообразием вариантов.

человек - венец по аккумуляции, консервации и высвобождению энергии. Гляди ж ты, ручками поднимет всего-то 2.5 веса своего тела как максимум, а нажатием одной кнопочки может в пыль снести многомиллионный город.

[Arabika]

Вы читаете что Вам пишут или нет? С чего Вы решили, что мне что-то мешает понять верующего?

из-за вашей категоричности в высказываниях

Многие неверующие раньше были верующими, ну и что?

вы о себе?

Да откройте же, наконец, словарик и почитайте что подразумевают употребляя слово "знание"!

открыла, почитала, например вот это "Непосредственное (интуитивное) знание является продуктом интуиции — способности постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства" (с)

А удачное предвосхищение событий может основываться как на знании, так и на тыкании пальцем в небо. Выигрыш на честной рулетке - пример удачного тыкания, никак не связанного со знанием.

пророки удачно тыкали?

[Vedma]

пророки удачно тыкали?

Плюс к тем примерам, еще один пример любого пророчества, которое исполнилось.(не рассказы постфактум, а сделал пророчество -исполнилось)

[Palomnik]

Что значит венец?

Нет, Ну Вы ранее высказались, что "разумное начало" возможно только в человеке...

[411100]

открыла, почитала, например вот это "Непосредственное (интуитивное) знание является продуктом интуиции — способности постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства" (с)

Рано оборвали цитату: "Интуиции бывает достаточно для усмотрения истины, но её недостаточно, чтобы убедить в этой истине других и самого себя. "

[Arabika]

Рано оборвали цитату: "Интуиции бывает достаточно для усмотрения истины, но её недостаточно, чтобы убедить в этой истине других и самого себя. "

вы тоже рано оборвали ) "Для этого необходимо доказательство". В случае предвосхищения какое может быть доказательство?

[411100]

вы тоже рано оборвали ) "Для этого необходимо доказательство". В случае предвосхищения какое может быть доказательство?

И что изменилось? Да, так и есть: нет доказательства - можете оставить Ваше предвосхищение при себе.
Списочек знаний, добытых с помощью веры, будет?

[Arabika]

И что изменилось? Да, так и есть: нет доказательства - можете оставить Ваше предвосхищение при себе.

да, но от этого знание не перестает быть таковым)

Списочек знаний, добытых с помощью веры, будет?

а разве из предыдущего вопроса-ответа это не понятно!?)

[Vedma]

да, но от этого знание не перестает быть таковым)


а разве из предыдущего вопроса-ответа это не понятно!?)

Для тупых можно примеры все-таки привести РЕАЛЬНЫЕ, какие знания и о чем в мир принесла религия?

[411100]

да, но от этого знание не перестает быть таковым)

Даже и не начинает быть. Потому что интуитивно и бездоказательно можно усмотреть все, что угодно.

а разве из предыдущего вопроса-ответа это не понятно!?)

Нет. Пока что интуиция подсказывает мне, что не будет; подождем доказательств.

[Arabika]

Для тупых можно примеры все-таки привести РЕАЛЬНЫЕ, какие знания и о чем в мир принесла религия?

могу ошибаться, но тут близко философия, эзотерика, различные духовные практики-учения...

Даже и не начинает быть. Потому что интуитивно и бездоказательно можно усмотреть все, что угодно.

можно, но тот у кого это работает, понимает где знание, а где его воображение

[411100]

могу ошибаться, но тут близко философия, эзотерика, различные духовные практики-учения...

...параметры орбиты фарфорового чайника...

можно, но тот у кого это работает, понимает где знание, а где его воображение

А Вы точно можете определить, что у кого-то "работает" и он "понимает", а не просто рассказывает, что у него работает и он понимает?

[Vedma]

могу ошибаться, но тут близко философия, эзотерика, различные духовные практики-учения...


можно, но тот у кого это работает, понимает где знание, а где его воображение

То есть, религия в мир не принесла никаких открытий и знаний, я правильно поняла? Иллюзию знаний для конкретного индивида, может быть, духовные практики, йога, закаливание и пр. -это не религиозные знания и не от веры в бога, это накопленный человечеством опыт тех или иных явлений.

[Midian]

То есть, религия в мир не принесла никаких открытий и знаний, я правильно поняла? Иллюзию знаний для конкретного индивида, может быть, духовные практики, йога, закаливание и пр. -это не религиозные знания и не от веры в бога, это накопленный человечеством опыт тех или иных явлений.

Как это религия не принесла никаких открытий?
Да человек всю свою историю развивается только благодаря своему стремлению осознать себя в этом мире.
И религия - это было первое, что человек создал пытаясь познать себя.
А дальше из своих религиозных представлений человек извлекал для себя наиболее значимые цели и воплощал их в жизнь.

[Vedma]

Как это религия не принесла никаких открытий?
Да человек всю свою историю развивается только благодаря своему стремлению осознать себя в этом мире.
И религия - это было первое, что человек создал пытаясь познать себя.
А дальше из своих религиозных представлений человек извлекал для себя наиболее значимые цели и воплощал их в жизнь.

не, не это движет человеком, как это не прискорбно для Вас Человеком движет желание выжить, сделать свою жизнь безопасной, комфортной, иметь власть над другими и..конечно любопытство А религию человек не придумывал, она плавно вытекла в свое время из человеческого устройства психики. При этом, чем меньше знаний, тем большее нагромождение религиозных заморочек.

[Влад Малько]

Влад, извините, что вмешиваюсь... Но не могу удержаться, чтоб не спросить: если б о.Игорь С. был не православным, а католическим (к примеру) священником, то, возможно и Ваш выбор был бы другим?

Если бы да кабы... Православным был бы однозначно. В то время я общался с УПЦ МП, сектой Софии, которая косит под православие, и Богородичным Центром ( они тоже якобы православные). Так что вряд ли вариант с католичеством выгорел бы )))). Но от сект меня Бог отвел. Хотя не могу сказать, что тот опыт был совсем уж отрицательным. Я получил определенный опыт и знания.

[Влад Малько]

Т.е. вера в Христа сама по себе не дала миру ничего нового и особо ценного.

А Энгельс писал:“Христианство вступило в непримиримое противоречие со всеми окружающими его религиями”. Это ведь не из-за старых догм ? Все же было что-то новое, что даже Энгельс увидел ?

[Midian]

не, не это движет человеком, как это не прискорбно для Вас Человеком движет желание выжить, сделать свою жизнь безопасной, комфортной, иметь власть над другими и..конечно любопытство А религию человек не придумывал, она плавно вытекла в свое время из человеческого устройства психики. При этом, чем меньше знаний, тем большее нагромождение религиозных заморочек.

Желание выжить - инстинкт. Животные отличаются от человека отсутствием религии))
Безопасность, комфорт, любопытство - производные от инстинкта выживания... Попа в теплоте по сути не ценность.

А Религия, помимо всего прочего, является системой ценностей - выстроенной человеком, желающим не только выжить, но и познать себя, со всеми вытекающими выводами о добре и зле...

У животных отсутствует понимание добра и зла, им не нужно оружие. Человек же, оперируя религиозными постулатами, находил различные способы поддержания исповедуемых ценностей, вплоть до ядерного оружия.