Атеисты умней чем верующие

[Palomnik]

Он реален только в рамках человека и для человека.

Хорошо, перефразирую. "Для "настоящей" ведьмы - проверить объективную реальность духовного мира не представляет сложности".

[411100]

Все.))))))

Любое знание это масштаб связей. Вселенная является единой системой, единство которой ощущается по средством чувства любви.
Вера, будучи особым состоянием человека, дает ему возможность ощутить это единство, т.е ощутить абсолютный масштаб связей.
После чего сознание вычленяет, детализирует эти связи возводя их в ранг Знания.

Я знаю о Вашей способности генерировать длинные, возвышенные, бессмысленные фразы.

[vitus]

"Вы перезанимались, Шурик..." ("Операция "Ы")

Другими словами, Вы не станете спорить с тем, что механические кролеги никакими кармами не управляются, а после того, как были созданы согласно проекту, начинают жить своей собственной странной механической жизнью, не требуя вмешательства творцов, ага?
Более того, если снабдить такого кролика технологией RepRap и научить самостоятельно добывать себе энергию, то он вообще не будет нуждаться во вмешательстве творцов, ага?

[Arabika]

Вы считаете, что каждый врач дожен переболеть сам, прежде чем начать лечить больных? А какой опыт приобретет врач, с неделю провалявшись в беспамятстве с лихорадкой?

неадекватный пример, потому что проявление симптомов видны и доказуемы, вы о них можете прочесть, сопоставить, увидеть, сравнить, для более полного опыта можно и почувствовать, но это уже не обязательно для того, чтобы лечить;
а о любви, допустим, сколько не читай, и не слушай объяснения других, это будет не то понимание, если не испытывал

Дык кто ж спорит? Загибание пальцев на руках и компьютерное моделирование - это тоже разные способы вычислений...
"Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы?"
Между прочим, только невежественные семитские овцеводы не знали, что море таки измерятеся линейкой, что горы можно взвесить на весах, а прах земли вмещается в меры...
Между невежеством и верой таки можно ставить знак равенства...

Неверующие не понимают верующих, в то время как последние понимают и тех, и других; считаю, что второй вариант уже сам по себе расширяет границы восприятия и познания мира

Вера не познает МИР. Вера помогает человеку в этом мире выжить. Но ЗНАНИЙ, ПОЗНАНИЙ она не несет никаких.

это ваши представления о вере, ну или научные; а мы с вами насчет соизмеримости говорили;
для верующего человека, вера - это знание (но это не научные изыскания и доказательства)

[Vedma]

Все.))))))

Любое знание это масштаб связей. Вселенная является единой системой, единство которой ощущается по средством чувства любви.
Вера, будучи особым состоянием человека, дает ему возможность ощутить это единство, т.е ощутить абсолютный масштаб связей.
После чего сознание вычленяет, детализирует эти связи возводя их в ранг Знания.

Опять бла-бла, можете привести пример ходь ОДНОГО ЗНАНИЯ, которое дала ВЕРА через ощущение любви? Хоть ОДНО конкретное...

[Midian]

Я знаю о Вашей способности генерировать длинные, возвышенные, бессмысленные фразы.

Вы не поняли?
Так и скажите.)))

[Palomnik]

Ну, астрология сегодня тоже получила второе дыхание... Может быть, чтобы без совсем уж яростного оффтопа, обсуждение этого вопроса перенесем сюда?

Vitus, какой смысл в заведомо бесплодных дискуссиях?

[Palomnik]

Другими словами, Вы не станете спорить с тем, что механические кролеги никакими кармами не управляются, а после того, как были созданы согласно проекту, начинают жить своей собственной странной механической жизнью, не требуя вмешательства творцов, ага?
Более того, если снабдить такого кролика технологией RepRap и научить самостоятельно добывать себе энергию, то он вообще не будет нуждаться во вмешательстве творцов, ага?

Да дались Вам эти кролики! (Плейбоя начитались?) Ну хорошо...Кролики управляются программой, заложенной в них создателями. Но они же не возникли само собой в резудьтате эволюции вечной материи. Их создал Разум. В данном случае, человеческий...

[Vedma]

это ваши представления о вере, ну или научные; а мы с вами насчет соизмеримости говорили;
для верующего человека, вера - это знание (но это не научные изыскания и доказательства)

Слушайте, для меня эта фраза звучит так: Кислое -это теплое
Вы сами признали, что знания и вреа в разных плоскостях, и тут же говорите, что это одно и тоже

[411100]

Неверующие не понимают верующих, в то время как последние понимают и тех, и других;

Хихикс.

для верующего человека, вера - это знание (но это не научные изыскания и доказательства)

Вот это в самую точку.

[vitus]

Я знаю о Вашей способности генерировать длинные, возвышенные, бессмысленные фразы.

Все-таки, какой-то смысл в них есть. Мидиан описывает состояние, в котором пребывает верующий в апогее молитвы. Его личность разрушается и он становится животным, которое не выделяет себя из окружающего, отсюда ощущение единства. Он только не понимает, что абсолютный масштаб связей, видимых им, да и сами эти связи не принадлежат к объективному миру, а являются его собственными представлениями о мире, отсюда и ошибки верующих, думающих, что в результате веры получают какое-то знание о мире.

[Arabika]

Слушайте, для меня эта фраза звучит так: Кислое -это теплое
Вы сами признали, что знания и вреа в разных плоскостях, и тут же говорите, что это одно и тоже

вера и наука, как способы познания, в разных плоскостях

[411100]

Все-таки, какой-то смысл в них есть. Мидиан описывает состояние, в котором пребывает верующий в апогее молитвы. Его личность разрушается и он становится животным, которое не выделяет себя из окружающего, отсюда ощущение единства. Он только не понимает, что абсолютный масштаб связей, видимых им, да и сами эти связи не принадлежат к объективному миру, а являются его собственными представлениями о мире, отсюда и ошибки верующих, думающих, что в результате веры получают какое-то знание о мире.

Что Мидиан существует в некоем отдельном мире с отдельной логикой, терминологией и правописанием, не подлежит сомнению.

[vitus]

неадекватный пример, потому что проявление симптомов видны и доказуемы, вы о них можете прочесть, сопоставить, увидеть, сравнить, для более полного опыта можно и почувствовать, но это уже не обязательно для того, чтобы лечить;
а о любви, допустим, сколько не читай, и не слушай объяснения других, это будет не то понимание, если не испытывал

Ну, конечно! И хто еще после этого материалист, если Вам нужно непременно все пошупать, чтоб узнать!
Вы просто не встречали объяснений сущности любви, которые даются мастерами пера - читая их и обладая достаточным воображением, можно пережить ощущение любви даже если никогда раньше не сталкивался с ним. Эмоции - они стандартны. Поэты знают об этом и пользуются. Ну, а любовь, это вообще такое чувство, которое многим высшим животным свойственно, поэтому уж что-то, а любовь по книжкам изучить очень даже можно.

Неверующие не понимают верующих, в то время как последние понимают и тех, и других; считаю, что второй вариант уже сам по себе расширяет границы восприятия и познания мира

С чего Вы взяли? Верующий мозг примитивен. Любой разумный человек может понять верующего, если захочет. А вот верующий понять разумного не может, если бы мог, то не был бы верующим.

для верующего человека, вера - это знание (но это не научные изыскания и доказательства)

Что для верующего, что для неверующего, знания - это знания, а вера - это вера. В любом толковом словаре написано.
Другое дело, что верующий, для того, чтобы считать свою веру знанием, часто предпринимает попытки подвести под него основания, но если основания для веры есть, то вера перестает быть верой и становится знанием. Не путайте пожалуйста.

[Arabika]

Непременно. Это Вас удивляет? обижает? пугает?

в чем должны выражаться для вас доказательства?)

[vitus]

вера и наука, как способы познания, в разных плоскостях

Блин, ну хватит уже об этом! Это глупость! Религия и наука находятся в одной плоскости, просто религия основана на примитивных способах мышления, а наука на более качественных и совершенных, только и всего.

[vitus]

Человек - венец Природы и вершина эволюции? Вы это хотите сказать?

Что значит венец? Кишечная палочка, превосходит человека по ареалу распространенности. Растения - по массе. Вирусы - по выживаемости в неблагоприятных условиях. Человеку можно отдать венец первенства только в номинации сложности устройства головного мозга. Тело у него хреновенькое, мягко говоря, у других животных намного лучше. У эволюции нет венцов, у нее есть ставки, сделанные на разных скакунов. Эволюция, в отличие от боженьки, не знает о том, что случится с ее чадами завтра, поэтому предохраняется разнообразием вариантов.

[Arabika]

Ну, конечно! И хто еще после этого материалист, если Вам нужно непременно все пошупать, чтоб узнать!
Вы просто не встречали объяснений сущности любви, которые даются мастерами пера - читая их и обладая достаточным воображением, можно пережить ощущение любви даже если никогда раньше не сталкивался с ним. Эмоции - они стандартны. Поэты знают об этом и пользуются. Ну, а любовь, это вообще такое чувство, которое многим высшим животным свойственно, поэтому уж что-то, а любовь по книжкам изучить очень даже можно.

что же мешает вашему воображению попытаться понять верующего в таком случае, так как можно понять любовь посредством описаний в книжках...

С чего Вы взяли? Верующий мозг примитивен. Любой разумный человек может понять верующего, если захочет. А вот верующий понять разумного не может, если бы мог, то не был бы верующим.

многие верующие раньше были неверующими

Что для верующего, что для неверующего, знания - это знания, а вера - это вера. В любом толковом словаре написано.
Другое дело, что верующий, для того, чтобы считать свою веру знанием, часто предпринимает попытки подвести под него основания, но если основания для веры есть, то вера перестает быть верой и становится знанием. Не путайте пожалуйста.

давайте пример, предвосхищение событий, это ведь знание?

[411100]

в чем должны выражаться для вас доказательства?)

Во всяком случае, не в целовании креста.
Вы перечислите сначала, а там посмотрим:
1) является ли перечисленное знаниями, т. е. поддающейся проверке информацией о закономерностях объективного мира;
2) если ответ на № 1 - да, то каким образом они были приобретены на пути веры и нельзя ли их приобрести иным путем.

[Vedma]

вера и наука, как способы познания, в разных плоскостях

Еще раз, приведите конкретный пример, что вреа узнала о мире, какие ЗНАНИЯ принесла в мир?