Эволюция или творение?

[Midian]

Если что-то можно трактовать, то это что-то написано так, что не является истиной. Точно также как абстрактная картина. Каждый видит что-то свое, именно то, что актуально сейчас.

В христианстве знание ваще не является истиной.
Истина - Бог, а знание - следствие соприкосновения с истиной...

[411100]

Разница в логиках.

Дык об чем и речь всю дорогу.

[Vedma]

Разница в логиках.

Логики разными не бывают Бывают люди, которые рассуждают ложными посылками. Как Ломейко про Англию и пшеницу

[Vedma]

Но человек же не машина, чтобы с командной строки все принимать?!
Существует же образное мышление!

Библия на первый взгляд содержит кучу противоречий.... Христос говорил - возлюби ближнего, и тут же - не мир я принес а меч... домашние - враги...
Спасал людей, и тут же выгонял торговцев из храма....силой выгонял...
Кароче все дело в разнице логик.

Мидиан, знаете что такое пятна Роршаха? В психологической диагностике есть куча рисуночных тестов. Люди смотрят на ОДНУ И ТУЖЕ картинку и рассказывают РАЗНОЕ. Это именно то образное мышление. Только оно говорит об актуальности проблемы, которая есть именно сейчас. Любая притча, любое иносказание работает также. Человек будет воспринимать то, что ему в данный момент близко.

[Vedma]

В христианстве знание ваще не является истиной.
Истина - Бог, а знание - следствие соприкосновения с истиной...

Правильно, вера и знание в разных плоскостях. Дык я об этом все время.

[Mediaphag]

Но человек же не машина, чтобы с командной строки все принимать?!
Существует же образное мышление!

Библия на первый взгляд содержит кучу противоречий.... Христос говорил - возлюби ближнего, и тут же - не мир я принес а меч... домашние - враги...
Спасал людей, и тут же выгонял торговцев из храма....силой выгонял...
Кароче все дело в разнице логик.

Извините, но при чем тут образное мышление. Все записанное в Библии правда от первой до последней буквы. Никакой свободы для трактовки не оставляется.
Когда я сказал пану Ломейко что католики миф о сотворении мира трактуют иносказательно, он ответил - миллиарды католиков заблуждаются.
Вот вы лично как думаете - что по мнению праведных христиан ждет приверженцев других религий?

[Midian]

Извините, но при чем тут образное мышление. Все записанное в Библии правда от первой до последней буквы. Никакой свободы для трактовки не оставляется.
Когда я сказал пану Ломейко что католики миф о сотворении мира трактуют иносказательно, он ответил - миллиарды католиков заблуждаются.
Вот вы лично как думаете - что по мнению праведных христиан ждет приверженцев других религий?

Если есть притчи, значит должны быть трактовки.
Притча это модель. Что бы понять, прочувствовать закон его описывают с помощью ситуации. Трактовка - это разбор ситуации, желание понять.
Чем серьезнее информация, тем труднее её подать буквально. и легче заключив в модель.
Христос говорил притчами обращаясь к душе человека, а не к его логике.

Вот смотрите...чем религия отличается от учения. - учение делает акцент на самом человеке, религия опирается на цели ВНЕ человека - т.е. ориентируется на Бога.
Человек практикующий учение, по сути совершает насилие над собой, манипуляции своим духом (психикой)..... он учится быть хорошим христианином( буддистом, ламаистом..неважно) он учится любить, и.т.и.т.п
Проходит какое-то время и такой человек интуитивно закрывается от чувственного, глубокого постижения, опираясь на постижение поверхностное, сознательное.
Срабатывает защита и...чтобы спасти свою душу, человек делает центром сознание.
\\\\\\\\\\\\\\\\

Один православный батюшка сказал так.( приблизительно)... - Не каждый верующий во Христа спасется, и не каждый атеист попадет в ад...

[donEil]

Старая песня - ты дурак, я умный. А с моей точки зрения, дурак тот кто отрицает Бога. Да - ДУРАК. "Ослиное упрямство" - это ваше упорство в неверии и отрицании своего Создателя.

Зачем же вы спорите с дураками? Не потому ли, что это легче?

[Funeral director]

...Вот вы лично как думаете - что по мнению праведных христиан ждет приверженцев других религий?

Если они знают единого Б-га и жизнь
вписывается в Его нормы то их ждёт вот что:
их знает Б-г (сейчас) и узнает Он их в день
определения каждому места, какого кто достоин.

Б-г Он живой, это можно сравнить с дружбой.
Точнее так и есть - это дружба.
Причём даже дружба ревностная.
Только этот "Друг" может всё сделать,
даже умереть за других (Он это доказал уже).

"Друг-миллионер", у которого всё есть,
наслаждается жизнью в полноте,
ничем и никем не ограничен,
Главные его жизненные приоритеты -
общение, дружба, любовь.
Поможет друзьям и накажет врагов.

Абсолютно не важно кто - абориген или эскимос,
есть такое явление, когда закон написан в сердце,
а понятие о Б-ге заложено в подсознание.
Стоит таким людям лет в 7 - 10 лет услышать
слово "Б-г", и всё - они уже до конца жизни
"маются" с этими знаниями.
Когда другие (без этого груза) живут спокойно и легко:
можно и ругаться, и выпить, жену поколотить,
поиметь сотрудницу, украсть чё-нить (ведь если не пойман,
то значит и не вор!) и тд.

По всему миру Б-г ведёт проповедь Евангелия,
через своих избранных.
Ни в какой другой религии нет такого.
Именно сам Христос лично проповедовал
от дома к дому, и своих учеников учил.

Никто не позвонит в дверь и не расскажет про Перуна,
Числобога, Кришну и т.д.
Никто за них не мучался и не умирал.
Никто не говорил: "Там где двое проповедников
Перуна (будды, Кришны), там Я (Христос) среди них".

Никто нигде не сказал:
дух, который исповедует Перуна (Сварога, Дживу)
якобы от Б-га.
Но сказано как отличать истину от лжи:
дух, который исповедует (проповедует) Христа, он от Б-га.

Здесь нет различия между Иудеем и Еллином,
потому что один Господь у всех,
богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Но как призывать Того, в Кого не уверовали?
как веровать в Того, о Ком не слыхали?
как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы?

как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир,
благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования.
Ибо Исаия говорит:
Господи! кто поверил слышанному от нас?

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Но спрашиваю: разве они не слышали?
Напротив, по всей земле прошел голос их,
и до пределов вселенной слова их.
/Римлянам 10-12/

Проповедь идёт по всему миру,
и аборигенам на островах тоже.
Ведь это исполнение одного из пророчеств
Библии:

И проповедано будет сие Евангелие Царствия
по всей вселенной, во свидетельство всем народам;
и тогда придет конец.
/Матфей 24:14/

[Mediaphag]

Если они знают единого Б-га и жизнь
вписывается в Его нормы то их ждёт вот что:
их знает Б-г (сейчас) и узнает Он их в день
определения каждому места, какого кто достоин.

Б-г Он живой, это можно сравнить с дружбой.
Точнее так и есть - это дружба.
Причём даже дружба ревностная.
Только этот "Друг" может всё сделать,
даже умереть за других (Он это доказал уже).

"Друг-миллионер", у которого всё есть,
наслаждается жизнью в полноте,
ничем и никем не ограничен,
Главные его жизненные приоритеты -
общение, дружба, любовь.
Поможет друзьям и накажет врагов.

Абсолютно не важно кто - абориген или эскимос,
есть такое явление, когда закон написан в сердце,
а понятие о Б-ге заложено в подсознание.
Стоит таким людям лет в 7 - 10 услышать
слово "Б-г", и всё - они уже до конца жизни
"маются" с этими знаниями.
Когда другие (без этого груза) живут спокойно и легко:
можно и ругаться, и выпить, жену поколотить,
поиметь сотрудницу, урасть чё-нить (ведь если не пойман,
то значит и не вор!) и тд.

По всему миру Б-г ведёт проповедь Евангелия,
через своих избранных.
Ни в какой другой религии нет такого.
Именно сам Христос лично проповедовал
от дома к дому, и своих учеников учил.

Никто не позвонит в дверь и не расскажет про Перуна,
Числобога, Кришну и т.д.
Никто за них не мучался и не умирал.
Никто не говорил: "Там где двое проповедников
Перуна (будды, Кришны), там Я (Христос) среди них".

Никто нигде не сказал:
дух, который исповедует Перуна (Сварога, Дживу)
якобы от Б-га.
Но сказано как отличать истину от лжи:
дух, который исповедует (проповедует) Христа, он от Б-га.


Проповедь идёт по всему миру,
и аборигенам на островах тоже.
Ведь это исполнение одного из пророчеств
Библии:

Как странно. Написали много и не по существу вопроса.
Еще раз спрашиваю - что ждет приверженцев других религий (ислам, иудаизм, верования коренных народов разных уголков Земли, индуизм и пр.) с точки зрения христианина?
Почему это мусульманин должен предстать перед Иисусом а не перед Аллахом?

Вы в который раз пропустили вопрос мимо и принялись проповедовать Евангелие.

[Vedma]

Если есть притчи, значит должны быть трактовки.
Притча это модель. Что бы понять, прочувствовать закон его описывают с помощью ситуации. Трактовка - это разбор ситуации, желание понять.
Чем серьезнее информация, тем труднее её подать буквально. и легче заключив в модель.
Христос говорил притчами обращаясь к душе человека, а не к его логике.

Вот смотрите...чем религия отличается от учения. - учение делает акцент на самом человеке, религия опирается на цели ВНЕ человека - т.е. ориентируется на Бога.
Человек практикующий учение, по сути совершает насилие над собой, манипуляции своим духом (психикой)..... он учится быть хорошим христианином( буддистом, ламаистом..неважно) он учится любить, и.т.и.т.п
Проходит какое-то время и такой человек интуитивно закрывается от чувственного, глубокого постижения, опираясь на постижение поверхностное, сознательное.
Срабатывает защита и...чтобы спасти свою душу, человек делает центром сознание.
\\\\\\\\\\\\\\\\

Один православный батюшка сказал так.( приблизительно)... - Не каждый верующий во Христа спасется, и не каждый атеист попадет в ад...

Мидиан, Вы серьезно считаете, что притча это обращение к душе? То есть иносказательное повествование именно к душе? И басни? Значит Вы чего-то не понимаете.
ПРИТЧА. Словарь В.Даля толкует слово "притча" как "поучение в примере". Это весьма близко к толкованию современного литературоведения: притча - небольшой нравоучительный рассказ в иносказательной форме.
При чем тут душа?
Притча в отличие от прямого наставления: Не лезь, убьет!, заставляет человека самому ДУМАТЬ. При этом выводы он может сделать разные. И самое главное, что это будут ЕГО собственные выводы. Именно ЭТО и ценно.

[Funeral director]

Я же и ответил выше:
если человек молился дереву, он и дерево - знакомые.
И в то же время он и Б-г - незнакомцы.
И что же может ожидать такой человек
от незнакомца (Б-га)?
И вообще глупо даже что-то ожидать
от незнакомца (дары, блага, здоровье, жизнь вечная).

[-=coNDor=-]

Я же и ответил выше:
если человек молился дереву, он и дерево - знакомые.
И в то же время он и Б-г - незнакомцы.
И что же может ожидать такой человек
от незнакомца (Б-га)?
И вообще глупо даже что-то ожидать
от незнакомца (дары, блага, здоровье, жизнь вечная).

интересно, Вам когда-нибудь приходилось проходить тесты с вариантами ответов "да" и "нет"?

[Funeral director]

Как странно. Написали много и не по существу вопроса.
Еще раз спрашиваю - что ждет приверженцев других религий (ислам, иудаизм, верования коренных народов разных уголков Земли, индуизм и пр.) с точки зрения христианина?
Почему это мусульманин должен предстать перед Иисусом а не перед Аллахом?

Вы в который раз пропустили вопрос мимо и принялись проповедовать Евангелие.

Ладно, вставлю ещё разок:

Здесь нет различия между Иудеем и Еллином,
потому что один Господь у всех,
богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Но как призывать Того, в Кого не уверовали?
как веровать в Того, о Ком не слыхали?
как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы?

как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир,
благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования.
Ибо Исаия говорит:
Господи! кто поверил слышанному от нас?

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Но спрашиваю: разве они не слышали?
Напротив, по всей земле прошел голос их,
и до пределов вселенной слова их.
/Римлянам 10-12/

[Vedma]

интересно, Вам когда-нибудь приходилось проходить тесты с вариантами ответов "да" и "нет"?

при этом, своиим словами никак не получается Когда начинаешь просить своими словами...никак лезет цитирование и усе.

[Midian]

Мидиан, Вы серьезно считаете, что притча это обращение к душе? То есть иносказательное повествование именно к душе? И басни? Значит Вы чего-то не понимаете.
ПРИТЧА. Словарь В.Даля толкует слово "притча" как "поучение в примере". Это весьма близко к толкованию современного литературоведения: притча - небольшой нравоучительный рассказ в иносказательной форме.
При чем тут душа?
Притча в отличие от прямого наставления: Не лезь, убьет!, заставляет человека самому ДУМАТЬ. При этом выводы он может сделать разные. И самое главное, что это будут ЕГО собственные выводы. Именно ЭТО и ценно.

)))) не надо мои мысли противопоставлять мыслям Даля, в отличии от вас они у меня свои...))))

[Vedma]

Ладно, вставлю ещё разок:

Скажите, Вы уже совсем разучились ДУМАТЬ и ИЗЛАГАТЬ свои собственные мысли? Не цитировать Библию, а просто самому думать...

[Midian]

[Vedma]

)))) не надо мои мысли противопоставлять мыслям Даля, в отличии от вас они у меня свои...))))

Вот-вот. Вы придумываете для СЕБЯ значение общеизвестных терминов и мы опять говорим ...Вы о лошади, я о слоне
Давайте начинать говорить на ОДНОМ языке.
Притча - иносказательный рассказ и направлена на шевеление извилин, именно действует на РАЗУМ, а не на чувства. А ценна тем, что человек САМ , шевеля мозгами, приходит к определенному выводу. Это не чьи-то указания или наставления, а ЕГО собственные выводы и истины.

[Midian]

Вот-вот. Вы придумываете для СЕБЯ значение общеизвестных терминов и мы опять говорим ...Вы о лошади, я о слоне
Давайте начинать говорить на ОДНОМ языке.
Притча - иносказательный рассказ и направлена на шевеление извилин, именно действует на РАЗУМ, а не на чувства. А ценна тем, что человек САМ , шевеля мозгами, приходит к определенному выводу. Это не чьи-то указания или наставления, а ЕГО собственные выводы и истины.

Вы не противоречите моему высказыванию - Христос притчами обращался к душе человека.