Эволюция или творение?

[Midian]

А вы хотите, чтобы я, как Ломейко, вещал вам истины? Познание начинается с вопроса, дорогая моя.
Мы здесь толкуем о противостоянии научного и религиозного подходов. А я клоню к тому, что, может, противостояния никакого и нет, что оно существует лишь в воображении людей невежественных и догматичных.

Научное мировоззрение постигает (проявленное) единство вселенной в материи.
Религиозное мировоззрение подходи к единству по сути.
какое уж тут противостояние?

[Benedictus]

Ломейку видать зацепило, что я назвал его хреновым проповедником

Жители некоторых городов, в которые входил Иисус Христос, просто выгоняли Его вон.
1. Значит ли это Христос был "хреновым" проповедником?
2. Товарищ Vedma ни в чем не может никого убедить. Например, меня. Или Йожика. Значит ли это, что Vedma "хреновый" проповедник оратор?
И третий вопрос (вернее, просьба):
2. Опишите "классного" проповедника. Ну, такого проповедника, которому бы вы лично поверили.

Надеюсь получить обстоятельные ответы, а потом я изложу свое видение.

[411100]

Жители некоторых городов, в которые входил Иисус Христос, просто выгоняли Его вон.
1. Значит ли это Христос был "хреновым" проповедником?
2. Товарищ Vedma ни в чем не может никого убедить. Например, меня. Или Йожика. Значит ли это, что Vedma "хреновый" проповедник оратор?
И третий вопрос (вернее, просьба):
2. Опишите "классного" проповедника. Ну, такого проповедника, которому бы вы лично поверили.

Надеюсь получить обстоятельные ответы, а потом я изложу свое видение.

Видишь, там, на горе,
Возвышается крест,
Под ним десяток солдат?
Повиси-ка на нем.
А когда надоест,
Возвращайся назад.

Прим.: это не описание "классного проповедника". Это так, музыкой навеяло.

[[хохол]]

Жители некоторых городов, в которые входил Иисус Христос, просто выгоняли Его вон.
1. Значит ли это Христос был "хреновым" проповедником?.

Не значит, потому как у Христа были и успехи тоже.

2. Товарищ Vedma ни в чем не может никого убедить. Например, меня. Или Йожика. Значит ли это, что Vedma "хреновый" проповедник оратор?

Товарищ Ведьма не позиционирует себя как проповедника.

2. Опишите "классного" проповедника. Ну, такого проповедника, которому бы вы лично поверили.

Классный проповедик на этом форуме обратил бы уже как минимум десяток душ
Качество проповедника в этом, а не в разговорах. У вас увы не получается

[-=coNDor=-]

Жители некоторых городов, в которые входил Иисус Христос, просто выгоняли Его вон.
1. Значит ли это Христос был "хреновым" проповедником?

Ух, Серега, с кем Вы себя сравниваете. Неоднократно я за Вами наблюдаю проявление комплекса Наполеона, и уже дважды в контексте Иисуса.
А Ваш проповедник видимо быстро учуял эту струнку и умело на ней играет. Помнится, он нахваливал Вас, говорил что Вы столь продвинутый в духовности, что можете смело проповедовать самостоятельно.
Остерегайтесь тех кто Вас нахваливает и благодарите тех, кто ругает.

[Benedictus]

Для того, чтобы кого-то в чем-то убедить, нужно либо:
а) обладать мощным интеллектом с огромным запасом знаний

Вопрос. Каким, на ваш взгляд, интеллектом обладали первые апостолы-рыбаки, что перевернули идеологию тогдашнего мира?

б) иметь дар ораторского искусства на уровне гениев

Обладал ли, например Моисей, даром ораторского искусства? (подсказка - он сам говорил о себе, что он "не речист и косноязычен").

в) самому быть на 110% убеждаенным и уметь отстоять свои убеждения с помощью аргументом, а не слов "не верю", "не может быть", "никогда" и пр.

За меня не волнуйтесь - я убежден на 1000%. Проблема не во мне, а в вас - вы не хотите знать Бога. Это ваша беда и именно это станет причиной вашей погибели, а не "плохой проповедник". Я вам приводил ссылку на книгу Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства". Ставлю 1000 против 1, что вы не удосужились прочитать даже 1 главу. Легче кивать на "плохого проповедника", чтобы скрыть СВОЕ нежелание познать истину.

г) собственной жизнью давать пример того, что твои убеждения есть благо и имеют преимущества.

Моя жизнь полностью изменилась после того как я уверовал в Бога. Я обрел веру, мир в сердце, порядок в голове, спокойствие и радость, смысл жизни, исчезли мысли о самоубийстве. Это очень большое преимущество, и если вы станете это отрицать, вы будете глупым человеком - грубо, но так оно и есть.

Насколько я понимаю, кроме ослинного упрямства, комплексов неполноценности (нельзя выглядеть дураком) и собственного невежества у Сереги нет ничего.

Старая песня - ты дурак, я умный. А с моей точки зрения, дурак тот кто отрицает Бога. Да - ДУРАК. "Ослиное упрямство" - это ваше упорство в неверии и отрицании своего Создателя.

[Benedictus]

Видишь, там, на горе,
Возвышается крест,
Под ним десяток солдат?
Повиси-ка на нем.
А когда надоест,
Возвращайся назад.

Прим.: это не описание "классного проповедника". Это так, музыкой навеяло.

Так и примите Иисуса, Того Кто умер на кресте ЗА ВАС. Он любит ЛИЧНО ВАС и умер ЛИЧНО ЗА ВАС. Со мной у Него будет особый разговор, с меня Он спросит что я говорил людям. Но ведь и с вами у Него будет серьезный разговор. Почему бы не задуматься о распятом Иисусе?

Классный проповедик на этом форуме обратил бы уже как минимум десяток душ

Что нужно ЛИЧНО ВАМ, чтобы "обратиться"? Что могло бы убедить ЛИЧНО ВАС?

[[хохол]]

Что нужно ЛИЧНО ВАМ, чтобы "обратиться"? Что могло бы убедить ЛИЧНО ВАС?

Что бы что? Поверить в бога? Стать религиозным?

[[хохол]]

исчезли мысли о самоубийстве.

А как быть тем, у кого нет мыслей о самоубийстве?

[Midian]

А как быть тем, у кого нет мыслей о самоубийстве?

дом свой спалить...
и появятся)))))

[411100]

Так и примите Иисуса, Того Кто умер на кресте ЗА ВАС. Он любит ЛИЧНО ВАС и умер ЛИЧНО ЗА ВАС. Со мной у Него будет особый разговор, с меня Он спросит что я говорил людям. Но ведь и с вами у Него будет серьезный разговор. Почему бы не задуматься о распятом Иисусе?

О, вот это стиль. Так и продолжайте.

[Vedma]

Жители некоторых городов, в которые входил Иисус Христос, просто выгоняли Его вон.
1. Значит ли это Христос был "хреновым" проповедником?
2. Товарищ Vedma ни в чем не может никого убедить. Например, меня. Или Йожика. Значит ли это, что Vedma "хреновый" проповедник оратор?
И третий вопрос (вернее, просьба):
2. Опишите "классного" проповедника. Ну, такого проповедника, которому бы вы лично поверили.

Надеюсь получить обстоятельные ответы, а потом я изложу свое видение.

1. Христос личность мифическая. Таких проповедников в то время было пруд пруди. не аргумент.
2. Товарищ Ведьма не занимается убеждением кого-либо, а тем более Вас и товарища Йожика. И даже если я была бы хреновым проповедником , это не делает Вас - хорошим
3. Ну, судя по всему Ваш пастор проповедник хороший, ибо держит Вас у своих ног....
Кстати, мысль не моя ...

По большому счету приверженцев той или иной неденоминационной церкви объединяет не столько общее вероучение и одинаковое понимание Библии, сколько привязанность к одному пастору, к одному лидеру, к его стилю проповеди и организации богослужения.

http://www.bible.com.ua/answers/r/4/303431

[Vedma]

Вопрос. Каким, на ваш взгляд, интеллектом обладали первые апостолы-рыбаки, что перевернули идеологию тогдашнего мира?

Обладал ли, например Моисей, даром ораторского искусства? (подсказка - он сам говорил о себе, что он "не речист и косноязычен").

За меня не волнуйтесь - я убежден на 1000%. Проблема не во мне, а в вас - вы не хотите знать Бога. Это ваша беда и именно это станет причиной вашей погибели, а не "плохой проповедник". Я вам приводил ссылку на книгу Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства". Ставлю 1000 против 1, что вы не удосужились прочитать даже 1 главу. Легче кивать на "плохого проповедника", чтобы скрыть СВОЕ нежелание познать истину.

Моя жизнь полностью изменилась после того как я уверовал в Бога. Я обрел веру, мир в сердце, порядок в голове, спокойствие и радость, смысл жизни, исчезли мысли о самоубийстве. Это очень большое преимущество, и если вы станете это отрицать, вы будете глупым человеком - грубо, но так оно и есть.

Старая песня - ты дурак, я умный. А с моей точки зрения, дурак тот кто отрицает Бога. Да - ДУРАК. "Ослиное упрямство" - это ваше упорство в неверии и отрицании своего Создателя.

На все могу ответить одним предложением.
Не было никаких апостолов, не было Моисея. Все ЭТО собирательные образы, а Библия - результат многовековых наблюдений, записок, передачи каких -то крупиц знаний многими и многими поколениями людей.

Ломейко, я когда-то Вас просила меня наставлять на тот путь, который Вы считаете правильным ДЛЯ СЕБЯ? Наверное, нет. Я не нуждаюсь в Ваших наставлениях.Если бы я хотела поверить в бога, то точно не пошла бы ни к каким пасторам и ни к каким протестантам.

Не обрели Вы мир. Если бы обрели мир, не пытались бы здесь корчить из себя Иисуса. В том-то и проблема, что Ваши мозги орут- неправда, а психика кричит- хочу верить! Вас разрывает изнутри. Тем более, для меня не показательна Ваша жизнь, у меня никогда не было мыслей о самоубийстве, я слишком люблю и ценю жизнь.

Ломейко, да мне пофиг, я могу сказать о себе , что я дура, для меня это не проблема. Во многих вопросах я- дура. И шо?

[-=coNDor=-]

Ломейко, да мне пофиг, я могу сказать о себе , что я дура, для меня это не проблема. Во многих вопросах я- дура. И шо?

ну это еще ничего не значит. я про себя тоже всякого могу наговорить

[Midian]

На все могу ответить одним предложением.
Не было никаких апостолов, не было Моисея. Все ЭТО собирательные образы, а Библия - результат многовековых наблюдений, записок, передачи каких -то крупиц знаний многими и многими поколениями людей.

И это всё на что способно ваше воображение....?
Ну что ж, хоть какой-то прогресс.
Еще лет пять и вы признаете, что собрать воедино все эти образы мог только Мессия...

[Vedma]

И это всё на что способно ваше воображение....?
Ну что ж, хоть какой-то прогресс.
Еще лет пять и вы признаете, что собрать воедино все эти образы мог только Мессия...

Мидиан , при чем тут мое воображение. Это нормальный процесс передачи знаний и мыслей.
Глупость. Из поколение в поколение тысячилетиями собирались мысли. Воедино их собрали уже через несколько столетий после якобы существования Иисуса.

[Midian]

Мидиан , при чем тут мое воображение. Это нормальный процесс передачи знаний и мыслей.
Глупость. Из поколение в поколение тысячилетиями собирались мысли. Воедино их собрали уже через несколько столетий после якобы существования Иисуса.

Собирались, собирались.... А потом бах и ядерная бомба возникла???
Нет... должно было количество перейти в качество в определенной точке.

Вы видите "народную мудрость" в Библии, но не ощущаете всей глубины этой мудрости...Отсюда и образ составителей у вас размыт.
Понимание нечеловеческого происхождения Библии, приходит с проникновением в смысл той информации что там дана.
Чтобы понять глубину информации, необходимо осознание причинно-следственных связей, которые даны в Библии и сопоставление с тем, что происходят в повседневной жизни.
И только тогда, когда вы поймете, что это не мог надиктовать сын потника рыбакам, что ничего подобного не напишет сейчас современный человек....
Тогда вы только приблизитесь к понимании кто такой Христос...


А сейчас.... в ваших умозаключениях, неверие в человека - раз, ваше представление о человеке как о биомашине - два...

[Vedma]

Собирались, собирались.... А потом бах и ядерная бомба возникла???
Нет... должно было количество перейти в качество в определенной точке.

Вы считаете, что 1600 лет написания это ядерная бомба?
. На Лаодикийском соборе (364 г) в 60-м правиле впервые официально принят список книг Нового Завета. (еще триста лет)

Вы видите "народную мудрость" в Библии, но не ощущаете всей глубины этой мудрости...Отсюда и образ составителей у вас размыт.
Понимание нечеловеческого происхождения Библии, приходит с проникновением в смысл той информации что там дана.
Чтобы понять глубину информации, необходимо осознание причинно-следственных связей, которые даны в Библии и сопоставление с тем, что происходят в повседневной жизни.
И только тогда, когда вы поймете, что это не мог надиктовать сын потника рыбакам, что ничего подобного не напишет сейчас современный человек....
Тогда вы только приблизитесь к понимании кто такой Христос...

Мидиан, я понимаю, что любовь к заумствованию у Вас в крови, но я -то не Ваш ребенок Не надо мне рассказывать, что я ощущаю, а что нет.
Это Вы не понимаете, что такое интуитивное нащупывание крупиц знаний в области той же психологии. В Библии очень много именно этого, интуитивная бытовая психология. И из-за того, что четкого знания предмета не было, все облекалось в иносказательные формы, окутывалось туманом, пермешивалось с обычной тяжелой жизнью (если Вы хорошо знаете историю, то можете себе представить жизнь древних, для которых сама жизнь была порой адом) и...извечной мечтой об идеале, чуде, "коммунизме".

А сейчас.... в ваших умозаключениях, неверие в человека - раз, ваше представление о человеке как о биомашине - два...

Покажите мне в каком месте я говорила, что человек биомашина, плиз.
Мидиан, я уже Вас просила не приписывать мне собственных рассуждений о том, как я считаю или что я чувствую

[Mediaphag]

Так и примите Иисуса, Того Кто умер на кресте ЗА ВАС. Он любит ЛИЧНО ВАС и умер ЛИЧНО ЗА ВАС. Со мной у Него будет особый разговор, с меня Он спросит что я говорил людям. Но ведь и с вами у Него будет серьезный разговор. Почему бы не задуматься о распятом Иисусе?

Что нужно ЛИЧНО ВАМ, чтобы "обратиться"? Что могло бы убедить ЛИЧНО ВАС?

Я так и представляю аборигена Австралии на разговоре с Иисусом:
И: Ты че в меня не веровал?
А: Так я как бы и не должен. У меня вера предков и всё такое. И вообще, мужчина, я вас первый раз вижу.
И: А, ф топку, в ад навечно.

Вот такой он любящий и всепрощающий Иисус.

[-=coNDor=-]

Я так и представляю аборигена Австралии на разговоре с Иисусом:
И: Ты че в меня не веровал?
А: Так я как бы и не должен. У меня вера предков и всё такое. И вообще, мужчина, я вас первый раз вижу.
И: А, ф топку, в ад навечно.

Вот такой он любящий и всепрощающий Иисус.

это слабое место практически у всех религий. не имел возможности приобщиться к нашей религии (далеко, глухо-слепой, читать не умеешь, священника или проповедника не встретил и проч.)? в топку тебя! гариваду!