Отношение к исламу

[Kamal_sunni]

Согласно христианскому мировоззрению, Иисус искупил первородный грех, а дальше каждый христианин, свободный от первородного греха, вправе сам решать, как он будет жить -- по заповедям (и попасть в рай) или во грехе (и попасть в ад).

А именно,где сказано,что Иисус(мир Ему) умер за первородный грех ?

[voice of islam]

Согласно христианскому мировоззрению, Иисус искупил первородный грех, а дальше каждый христианин, свободный от первородного греха, вправе сам решать, как он будет жить -- по заповедям (и попасть в рай) или во грехе (и попасть в ад).

что тогда будем делать с японскими и китайскими и многими др. которые были до Иисуса, ведь Иисус( мир ему )сказал : Я пришёл к овцам Израиля........даже Хананскую женщину проигнорировал...

[Harald]

А именно,где сказано,что Иисус(мир Ему) умер за первородный грех ?

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Евреям, 9:12

[Kamal_sunni]

Согласно христианскому мировоззрению, Иисус искупил первородный грех, а дальше каждый христианин, свободный от первородного греха, вправе сам решать, как он будет жить -- по заповедям (и попасть в рай) или во грехе (и попасть в ад).

В Христианстве значение жизни корнями уходит в веру в евангелие Иисуса Христа, в представлении Иисуса как Спасителя.

“Ведь Бог так любил мир, что Он дал Своему единственному сыну милость: кто бы ни уверовал в него, не должен погибнуть, но иметь вечную жизнь.”

Однако, суждение это не без серьёзных проблем. Во-первых, если это – цель создания и предварительное условие для вечной жизни, почему оно не преподавалось пророками ко всем нациям мира?

Во-вторых, если бы Бог превратился в человека близко ко времени Адама, всё человечество имело бы равный шанс к вечной жизни, разве что жившие до времени Иисуса имели другую цель для их существования!

Третье, как может жизнь людей сегодня, не слышавших `об Иисусе, соответствовать христианской цели созидания? Естественно, такая цель является слишком узкой и противоречит Божественному правосудию.

Danke....MFG.

[Harald]

что тогда будем делать с японскими и китайскими и многими др. которые были до Иисуса, ведь Иисус( мир ему )сказал : Я пришёл к овцам Израиля........даже Хананскую женщину проигнорировал...

Вот мнение христианского священника:

И Христос соединился с человеческим родом, избрав в нем не только праведных и не только святых. Он Сам, будучи искушаем грехом, знал меру человеческой немощи и слабости и, быв подобен человеку во всем, кроме греха, Своей Божественной любовью всех воплотил в Себя и всех искупил Собою.

Своей человеческой святостью Христос оправдал всех: и тех, кто был Его плотью и кровью, и тех, кто родился от Него духом. И Ветхий Израиль, живший до Рождества Христова, и мы, Новый Израиль, явившийся в мир вместе с Рождеством Христовым под сенью Божией благодати, объединяемся одними чувствованиями, яже во Христе Иисусе. И вера, надежда и любовь — главные из них. И именно эти чувствования делают всех нас родными и близкими вопреки пространству и времени, разделяющим людей. Эти чувствования можно назвать одним словом — жаждой Бога.

http://www.otechestvo.org.ua/main/20101/0407.htm

[Harald]

В Христианстве значение жизни корнями уходит в веру в евангелие Иисуса Христа, в представлении Иисуса как Спасителя.

“Ведь Бог так любил мир, что Он дал Своему единственному сыну милость: кто бы ни уверовал в него, не должен погибнуть, но иметь вечную жизнь.”

Однако, суждение это не без серьёзных проблем. Во-первых, если это – цель создания и предварительное условие для вечной жизни, почему оно не преподавалось пророками ко всем нациям мира?

Христианство обращено ко всем нациям мира ("Нет ни эллина, ни иудея").

Во-вторых, если бы Бог превратился в человека близко ко времени Адама, всё человечество имело бы равный шанс к вечной жизни, разве что жившие до времени Иисуса имели другую цель для их существования!

Нет в мире абсолютного счастья для всех одновременно

Третье, как может жизнь людей сегодня, не слышавших `об Иисусе, соответствовать христианской цели созидания? Естественно, такая цель является слишком узкой и противоречит Божественному правосудию.

Сложно поверить в то, что сегодня кто-то может об этом не слышать.

Danke....MFG.

Bitte

[Kamal_sunni]

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Евреям, 9:12

А Иисус(мир Ему) упоминал сам в Библии, об этом.Это важные вещи?

[Harald]

А Иисус(мир Ему) упоминал сам в Библии, об этом.Это важные вещи?

Иисус сам вообще ни о чем не упоминал -- Евангелия были написаны после его смерти его учениками.

[voice of islam]

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Евреям, 9:12

прости но это не ответ.....нет четкости....такой туманный ответ ,у него будут разные мнения у каждого своя трактовка.....

[Влад Малько]

но в стихах Иисус ( мир ему )... ( не сказал вам молиться!!
а сказал поклоняться " будете поклоняться Отцу "


Новый завет...1-е Коринфянам 14

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

вот так молитесь сейчас словами и душой

Молиться словами и душой (КАК ВЫ В ЦЕРКВИ )

а кланяться : телом словами, Душой ( КАК В МЕЧЕТИ )

Иоанна 4

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

Вы дружны с логикой ? Поклонение - это не от слова "кланяться".

Вы приводите цитату из Евангелия, в которой ничего не сказано о необходимости именно кланяться. Вы вынуждаете меня думать о Вас , как о человеке малообразованном... Не стоит. По Вам я сужу об исламе. Не берите ответственность, если ответ не готов.

[voice of islam]

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Евреям, 9:12

эти тексты противоречат тому что вы привели кстати они из того же источника т.е библии:
второзаконие(24:16),Иеремия(31:30),Иезекиль(18:20) ,а в евангелие от Матфея (7:1-2),и (19:14),коринфянам(3:,деяния(13:39),

[Влад Малько]

Уважаемые господа муслимы, в русскоязычном интернете есть множество сайтов ( думаю, что больше, чем по исламу) о вере православной. Ответы на все ваши вопросы там есть. Церковь занималась апологетикой 2000 лет. Не ленитесь.

[voice of islam]

Вы дружны с логикой ? Поклонение - это не от слова "кланяться".

Вы приводите цитату из Евангелия, в которой ничего не сказано о необходимости именно кланяться. Вы вынуждаете меня думать о Вас , как о человеке малообразованном... Не стоит. По Вам я сужу об исламе. Не берите ответственность, если ответ не готов.

а вы заставляете в который раз нас убедиться в том что вы не только малообразованы ,а и бестактный, у вас нет никаких доказательств о вашей иллюзии,,вы далеки от нормальной логики ,,.и даже вы не соблюдаете то к чему сами призывали ....

[Bonnie Parker]

Если коротко, то там суть в том, что суфии считают весь мир (и себя в том числе) эманацией Аллаха, поэтому они верят в то, что, возжегши в себе огонь любви к Аллаху и выполняя определенные действия (экстатические танцы), они добьются слияния своей души с Аллахом. По сути, они верят в то, что в этот момент суфий сам становится частью Аллаха, то есть Аллахом, так что он, по большому счету, вполне может молиться сам себе. Разумется, в христианской мистике несколько иные представления, но идея схожа.

Блиииин... А я думала, что это такие мастера дзен в исламе

И что, всё-таки, с Иисусом? Он молился только тому Богу, который отец? И не молился тому Богу, которым был сам... (Влад, я правильно поняла?)
Из этого следует, что это два разных Бога?

Сама понимаю, что задаю глупые вопросы

[Влад Малько]

а вы заставляете в который раз нас убедиться в том что вы не только малообразованы ,а и бестактный, у вас нет никаких доказательств о вашей иллюзии,,вы далеки от нормальной логики ,,.и даже вы не соблюдаете то к чему сами призывали ....

Доказательств чего , уважаемый ? Мои глаза мне говорят, что в том отрывке , который привел Kamal_sunni :

Новый завет...1-е Коринфянам 14

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

- в нем нет и близко слов о том, что нужно кланяться в духе. Склониться в духе перед Богом - это на физическое упражнение, а духовное смирение. И повторюсь ещё раз : я не отрицаю коленопреклоненной молитвы - я пишу о том, что кроме коленопреклонения есть в Библии примеры поклонения и стоя... не говоря о том, что понятие "поклонение" очень обширное.

[Влад Малько]

И что, всё-таки, с Иисусом? Он молился только тому Богу, который отец? И не молился тому Богу, которым был сам... (Влад, я правильно поняла?)
Из этого следует, что это два разных Бога?

Бог - один. О тайне Троицы в интернете материалов много. В добрый путь.

[voice of islam]

Уважаемые господа муслимы, в русскоязычном интернете есть множество сайтов ( думаю, что больше, чем по исламу) о вере православной. Ответы на все ваши вопросы там есть. Церковь занималась апологетикой 2000 лет. Не ленитесь.

нам идти по кривой линии " если вы помните мой пример" чтобы знать, что она кривая не надо ....достаточно следовать по прямой которая у нас есть....

я же понормальному к вам обращался в ответ на ваше же предложение вести обоснованный нормальный диалог , и предъявлять неопровержимые доказательства и факты,а не ваше понимание и мнение , не устраивайте бардак пожалуйста....

у нас не меньше сайтов об исламе,,,,и если вы замечаете рост новообратившихся в мире к исламу"истине" то вы хотя бы как человек считающий себя "разумным" мыслящим поинтересовались бы,.........

[Bonnie Parker]

Бог - один. О тайне Троицы в интернете материалов много. В добрый путь.

Спасибо, Влад!!! Таки он сам себе молился. Той половине, которая была Богом.
Ну, с кем не бывает

[Влад Малько]

Влад Малько

я вам не только ответил.........прочитайте посты ( с 1750 по 1753 ) пожалуйста внимательно...

Прочел. Не нашел ничего по молитве "Отче наш", которую дал ученикам Иисус. Повторю вопрос - почему мусульмане игнорируют эту молитву ? И ещё я спрашивал о цели жизни мусульманина и цели создания Богом человека. Хочу узнать точку зрения ислама.

[voice of islam]

Блиииин... А я думала, что это такие мастера дзен в исламе

И что, всё-таки, с Иисусом? Он молился только тому Богу, который отец? И не молился тому Богу, которым был сам... (Влад, я правильно поняла?)
Из этого следует, что это два разных Бога?

Сама понимаю, что задаю глупые вопросы

как раз разумные вопросы