Отношение к исламу

[Kassiopeya]

Голосую, что Ислам- Хорошая религия, многое в которой мне нравится. В каждой стране или даже регионе традиции накладывают на Коран свои правила, взгляды. Т.е. своего рода Коран это скелет веры, а все вещи типа многоженства и обрезания это дополнения. В СССР была пропаганда нетерпимости не среднестатистического. Плюс ко всему Православие в наших краях носит условный характер.По этому мы тут и рассуждаем что мы лучше а остальные хуже.

[cosciente]

Голосую, что Ислам- Хорошая религия, многое в которой мне нравится. В каждой стране или даже регионе традиции накладывают на Коран свои правила, взгляды. Т.е. своего рода Коран это скелет веры, а все вещи типа многоженства и обрезания это дополнения. В СССР была пропаганда нетерпимости не среднестатистического. Плюс ко всему Православие в наших краях носит условный характер.По этому мы тут и рассуждаем что мы лучше а остальные хуже.

Самое смешное, что я проголосовал также. Ислам - и вправду неплохая религия, разве что ее испортили некоторые ее адепты точно также, как другие адепты опошлили идеи христианства?

[Dubravka]

1. У человека есть свобода воли, которую ему дал Бог. Этой свободы Аллах не дает человеку и в этом огромное отличие христианства и ислама. На сколько я знаю, в исламе были учения согласные с наличием свободной воли в последствии объявленные еретическими. Человек волен выбрать сам - с Богом ему быть или без Бога. Возможно Гаитяне выбрали не тот путь... Но существует и Промысел Бога о людях и только через испытания и скорби у человека чаще всего происходит осознание своего предназначения и своей слабости. А сила и сложность испытаний, возможно, зависит от степени падения того или иного народа или человека. И тем не менее, ни Вы , ни я, в полной мере, ответить на вопрос с позиции своей религии не сможем, так что данный вопрос от Вас напечатанный читать странно. "На всё Воля Божья"- это ответ, который может быть произеснесён и Вами, и мной . Только вот механизмы реализации , возможно, и мотивацию Бога мы, скорее всего, представим по разному.

2. В каждом конкретном случае причины различны. Может быть для вразумления семьи, может быть - врачей. Поэтому корректней вопрос не "почему ?", а "для чего ?".

3. А Вам гарантирует ? Или есть определенные условия, которые нужно соблюсти ? В христианстве такие условия есть, но они не внешни и не формальны. Награда христиан - это богообщение, причастность Богу. Ислам предлагает такую высоту ? Нет.

Аллах дал свободу выбора. Ты можешь принять Аллаха в сердце и идти прямым путем, а можешь жить совсем по другому, не это ли есть проявление выбора!
Те люди которые принимают Аллаха они осознают о том что никогда не бывают одни, все деяния записываются и в Суднй День надо будет держать ответ перед Аллахом. Это такой своего рода невидимый КОНТРОЛЬ.
Другие люди которые неосознают этого они соответственно и жувут так как им хочеться и уверены что им за это ни чего не будет.
Это великое заблуждение!!!!

Скажи: «Истина – от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует Мы приготовили для беззаконников Огонь, стены которого будут окружать их со всех сторон. Если они станут просить о помощи (или о дожде), то им помогут водой, подобной расплавленному металлу (или осадку масла), которая обжигает лицо. Мерзкий напиток и скверная обитель!"

Я могу лишь увидеть в том, что произошло на Гаити это признак Судного Дня.

Конечно мусульманам Рай гарантируется. Так как они понимают единство Аллаха.

Если вы к примеру купили новый электроприбор. Вы не совсем точно знаете как им пользоваться. Вы как разумный человек прежде прочитаете инструкцию об эксплуатации это и будет ваша гарантия, что при правельной эксплуатации вам гарантирована долгая и приятная работа электроприбора.

[411100]

Если вы к примеру купили новый электроприбор. Вы не совсем точно знаете как им пользоваться. Вы как разумный человек прежде прочитаете инструкцию об эксплуатации это и будет ваша гарантия, что при правельной эксплуатации вам гарантирована долгая и приятная работа электроприбора.

Dubravka'е, видать, невероятно везло с электроприборами. Или просто опыта маловато.

[voice of islam]

А какая причина должна быть для этого, в каких случаях разрешается?
И все -таки грех или не грех за или во имя Аллаха??

Аллах говорит:Не убивайте душу, которую Аллах запретил убивать, если только у вас нет на это права. Это заповедал вам Аллах, – быть может, вы уразумеете.(6:151)
причины:
1- умышленное убийство
2- измена в браке
3- предательство
4- на войне : враг
5- разбойники :Аллах говорит:Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или они должны быть изгнаны из страны. Это будет для них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения.(5:33)
6- призывающий к вероотступничеству

[voice of islam]

Зато в Исламе ЕСТЬ ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ НА РОСТОВЩИЧЕСТВО.
И, тем не менее, очень многие приверженцы Ислама (чтобы не сказать - все поголовно!) преспокойно пользуются услугами коммерческих банков например (в том числе и швейцарских!)... что категорически запрещено Кораном!

И ниче, живут ведь, и про "неверных" разглагольствуют

я им не судья.... РОСТОВЩИЧЕСТВО в исламе запрещено..........

[voice of islam]

Капитализм говорите в Египте? Хм, как Вам тогда такой "спектакль":

Место действия - капиталистический Египетский отель

Действующие лица - (на пляже) вольнонаемные аниматоры из России и Ваш покорный слуга в роли отдыхающего туриста плюс (за кулисами) хозяин отеля

Время действия - октябрь, РАМАДАН...

Из каких таких капиталистических соображений владелец отеля запрещает вольнонаемным российским христианам кушать и пить (что либо брать в рот в течение светового дня) согласно мусульманским традициям рамадана???? НО ВЕДЬ ЗАПРЕЩАЕТ ЖЕ!

РЕЛИГИОЗНОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ.

В итоге чего, русская девочка-аниматор тайком просит меня взять на стойке стакан минералки для нее (мне же как туристу all inclusive и ее счастье, что я не украинский националист, так?)

Хотя на словах? гид того же отеля уверял нас туристов, что "Ислам - дело добровольное, заставлять Вас никто не будет"..
ТРИ РАЗА ХА

нужно научиться уважать др. людей , а не ждать пока носом тыкнут.....наши христиане в этом месяце на много воспитаннее и сдержаны

[Синичка]

Аллах говорит:Не убивайте душу, которую Аллах запретил убивать, если только у вас нет на это права. Это заповедал вам Аллах, – быть может, вы уразумеете.(6:151)
причины:
1- умышленное убийство
2- измена в браке
3- предательство
4- на войне : враг
5- разбойники :Аллах говорит:Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или они должны быть изгнаны из страны. Это будет для них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения.(5:33)
6- призывающий к вероотступничеству

Насчет 6 пункта... т е если начать убеждать в не истинности ислама, а истинности другой религии, то можно и получить "место в исламском аду" раньше времени. Где же тут терпимость?

[Влад Малько]

И далее, чтобы этот, без его согласия(!) крещенный ребенок, вдруг захотел сделать свой осознанный выбор религии на основе взвешивания и размышлений, и принять ислам либо иудаизм к примеру, ему уже как минимум прийдется отречься от того, что он крещенный, так? По моему так.... )))

Отречься человек может делами... Говорит одно, а делает другое. Так что "чина отречения" от христианства в угоду, к примеру, атеизму - нет.

[Влад Малько]

Вот Влад Малько утверждает, что если человек (ранее крещённый) не будет всю жизнь выполнять определённые условия, то он уже, как бы, и не христианин... Очень удобно

Очень не удобно. Легче ничего не делать и знать, что ты будешь вечно жить... А тут ещё духовный труд нужен. Жуть.

[Bonnie Parker]

Очень не удобно. Легче ничего не делать и знать, что ты будешь вечно жить... А тут ещё духовный труд нужен. Жуть.

Удобно-удобно. Допустим, надоело человеку быть христианином... никаких проблем, и даже отрекаться не нужно.

[Влад Малько]

При внимательном рассмотрении действий и поступков, можно увидеть, что человек живет в двух сферах:

1. Сфера, в которой человек все действия совершает по своей инициативе, то есть все действия и поступки зависят от его решения и выбора.
2. Сфера, в которой человек находится в подчиненном положении, то есть все действия, совершаемые им самим или в отношении него, случаются помимо его выбора.

Поступки и действия, происходящие в сфере доминирующей над человеком, к существованию которых он не имеет никакого отношения и вмешательства, бывают двух видов:

1. Поступки и действия, которые являются следствием проявления естественных законов вселенной.
2. Поступки и действия, которые не являются следствием проявления естественных законов вселенной, но они не подвластны человеку и он не имеет возможности влиять на них.

(есть куча примеров)

Поступки и действия, которые являются следствием проявления естественных законов вселенной – им человек вынужден подчиниться и он никогда не может выйти из этой сферы по своей воле, поскольку он движется вместе с вселенной и жизнью в соответствии с определенной неизменной системой. Поэтому все действия и поступки, которые происходят в этой сфере, осуществляются помимо его воли, и он находится в подчиненном состоянии. Например, его рождение и смерть, неспособность летать лишь с помощью своего тела, подобно птице, неспособность пройтись по поверхности воды по своему естественному состоянию, неимение возможности создать самому себе цвет своих глаз, черт лица и определенной фигуры для своего тела. Это все человек осуществить не в состоянии. Все это сотворил Творец и созданный человек не имеет к этому никакого отношения и не может оказать на это никакого воздействия, поскольку Творец – Он тот, кто создал законы для всей вселенной, подчинив и упорядочив тем самым вселенную этим законам, и она, подчиняясь им, неспособна, отойти от них.

К сфере поступков и действий, не являющихся следствием проявления естественных законов вселенной, но которым человек также вынужден подчиняться, и которые он не может предотвратить, то есть, они осуществляются не по его желанию и воле, относятся следующие примеры: человек не по своему желанию падает с высоты на другого человека и убивает его этим самым; охотник, стреляя в птицу, непреднамеренно попадает в человека; машина, поезд или самолет неожиданно без выбора человека попадает в аварию, и нет никакой возможности избежать таких последствий, когда пассажиры погибают. Эти и им подобные действия, которые происходят со стороны человека или в отношении него, хотя и не являются следствием проявления естественных законов вселенной, однако они происходят помимо его воли и входят в сферу доминирующей над человеком. Все эти действия и поступки человека, осуществляющиеся в пределах сферы, доминирующей над человеком, называются судьбой, поскольку сам Творец решил, чтобы они осуществились. По этой причине, человек не несет ответственности за подобные действия, несмотря на то, что в этих действиях и поступках человек согласно своему усмотрению может видеть полезное или вредное, желанное или неприятное, то есть, сколько бы ни было в них добра или зла согласно оценке человека, ведь лишь один Бог знает, что добро и что зло в этих действиях. Поскольку человек совершенно не может влиять на эти действия, у него нет никакого знания о них и их осуществлении. Также у него абсолютно нет сил и способности предотвратить или привлечь осуществление этих действий. Человек обязан уверовать в эту судьбу и в то, что она от Бога.

Что же касается сферы, над которой доминирует человек, то, здесь, имея выбор, он живет по системе, выбранной им самим – если желает, то живет в соответствии с законами, исходящими от Бога, если не желает – то живет в соответствии с другими законами. В этой сфере все поступки человека, исходят ли они от него или в отношении него, осуществляются по его желанию. Например, он выбирает, куда и когда ходить, когда есть и пить или воздерживается от этого, когда желает. Он использует огонь, режет ножом как пожелает. Он удовлетворяет свои инстинкты и органические потребности по своему выбору и при желании воздерживается от этого. Все эти действия человек совершает по своему выбору, вследствие этого, он несет ответственность за все действия, совершаемые им в этой сфере.

Вау, а как оценивать, если человек по своей воле резал лук и убил другого человека ? По своей воле повернул на красный и задавил старушку ? Для убитых - это судьба, а для тех, кто убил ? И ведь по своей воле делали... Т.е. нет места свободной воле... Игры богов...

[Harald]

харалд............Коран сегодня тот 1431 лет назад........раньше я задовал вам вопрос вы знаете что такое слово КОРАН???????????вы не ответиле так будьте добрым , и задовайте вопросы по серезнее

Я Вам ответил, Вы невнимательны. Ладно, отвечу еще раз. Слово "Коран" означает "чтение вслух". Коран сегодня тот, который составили Зейд и Осман, потому что они отредактировали тексты людей, записывавших слова пророка. А вот Вы так и не ответили, куда делись исходные записи.

[Влад Малько]

Аллах дал свободу выбора. Ты можешь принять Аллаха в сердце и идти прямым путем, а можешь жить совсем по другому, не это ли есть проявление выбора!
Те люди которые принимают Аллаха они осознают о том что никогда не бывают одни, все деяния записываются и в Суднй День надо будет держать ответ перед Аллахом. Это такой своего рода невидимый КОНТРОЛЬ.
Другие люди которые неосознают этого они соответственно и жувут так как им хочеться и уверены что им за это ни чего не будет.
Это великое заблуждение!!!!

Скажи: «Истина – от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует Мы приготовили для беззаконников Огонь, стены которого будут окружать их со всех сторон. Если они станут просить о помощи (или о дожде), то им помогут водой, подобной расплавленному металлу (или осадку масла), которая обжигает лицо. Мерзкий напиток и скверная обитель!"

Я могу лишь увидеть в том, что произошло на Гаити это признак Судного Дня.

Конечно мусульманам Рай гарантируется. Так как они понимают единство Аллаха.

Если вы к примеру купили новый электроприбор. Вы не совсем точно знаете как им пользоваться. Вы как разумный человек прежде прочитаете инструкцию об эксплуатации это и будет ваша гарантия, что при правельной эксплуатации вам гарантирована долгая и приятная работа электроприбора.

В чем проявляется свобода выбора человека в исламе ?
Только ли человеку дал Аллах свободу выбора или ангелам,джинам, сатане тоже ?

А что касается Судного Дня, то и многие христиане могут усмотреть тоже в событиях на Гаити. Тут никакой исключительности у Вас нет. Только вот я, к примеру, не берусь так судить,т.к. не могу знать день и час, а только Бог знает.

И о гарантиях : да, праведникам гарантировано блаженство, но , кто праведен, а кто - нет, знает только Бог. Именно эта неопределенность и заставляет христианина стараться быть совершенней изо дня в день, а не успокоится на 5ти кратной молитве (это , как пример,т.к. христианам заповедано молится непрестанно).

[Влад Малько]

Удобно-удобно. Допустим, надоело человеку быть христианином... никаких проблем, и даже отрекаться не нужно.

С точки зрения не христианина... Вы только формально смотрите на вопрос... внешне.

[Влад Малько]

Я Вам ответил, Вы невнимательны. Ладно, отвечу еще раз. Слово "Коран" означает "чтение вслух". Коран сегодня тот, который составили Зейд и Осман, потому что они отредактировали тексты людей, записывавших слова пророка. А вот Вы так и не ответили, куда делись исходные записи.

Я бы уточнил. Не записи ( просто есть значение этого слова, как текст), а непосредственно сам документ с ними. Т.е. то, что получил Мухаммед. Ксати, и постарше документы сохранялись... а тут такой молоденький и пропал.

[Harald]

Ну зачем вы так грубо.

Если вы имеете цель разобраться в том, каким образом строится система Ислама, то не спешите ее захаять до того как вам еще ее не раскрыли. Не в обиду.

На самом деле здесь все просто. Я вам нарисую схемку (для понимания) без рассматривания ее достоверности или истинности. А вопрос доказательства истинности Ислама я напишу в следующем посте.

Схема проста:
Есть Откровение Творца, называется Коран. Ввиду наличия доказательств его неискаженности от Творца до людей, Коран принимается как слова и смыслы от Творца.
В Коране Творец объясняет, что человек, принесший это Откровение Его Посланник, Посланник Творца.
Далее, наш с вами Создатель объясняет, что Его Посланнк говорит и разъясняет Религию только по внушению от Творца и требует принимать не только Коран, но и все что разъясняет или показывает Посланник Бога. (хотелось бы здесь заметить вот еще что: мы считаем, что все Посланники непогрешимы, т.е. не нарушают требований религии)
Поэтому в Исламе два источника от Творца - это Коран (слова и смыслы от Творца) и Сунна Посланника (слова Посланника, но смыслы Творца)

Естественно, что все право и законотворчество Ислама построено на этих двух источниках. Во всем этом мусульмане едины. И нет ни одного человека, жизнь которого так подробно изучалась как Мухаммада, Посланника Творца.

Поэтому Сунна Посланника - это не исторические очерки, а источник религии.


Все что я написал выше - для понимания системы.

Я знаю, каким образом строится система ислама. Есть текст Корана, надиктованный пророку (мир ему) ангелом Джабраилом, и есть рассказы людей, лично знавших пророка, о том, что он говорил и как поступал в тех или иных ситуациях. Это жизнеописание -- не исторический очерк, а пример для подражания и набор указаний и разъяснений. Только вот как быть с тем, что свои слова и действия пророк не записал лично, а они существуют в виде отредактированных кем-то пересказов, причем это зачастую пересказы, имеющие несколько промежуточных звеньев?

Например (Хадис Бухари):

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что однажды посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросили...

Сообщается, что Са‘д бин Абу Ваккас, да будет доволен им Аллах, сказал...

Передают со слов Ибн ‘Умар, да будет доволен Аллах ими обоими, что он слышал...

Отсюда видно, что в качестве источника религии выступают не слова пророка, а их вольный пересказ и переосмысливание обычными людьми.

Кроме этого, утверждая, что пророк (мир ему), не умел читать, суннизм тем самым дает в руки противникам ислама повод говорить, что Мухаммад не мог проверить то, что с его слов записывали его сподвижники, а это означает, что записанный текст Корана мог расходиться с текстом, который Джабраил надиктовал Мухаммаду, Мухаммад пересказал своим сподвижникам (хотя бы в силу грамматических ошибок, неточности восприятия и т.п.).

[Harald]

Я бы уточнил. Не записи ( просто есть значение этого слова, как текст), а непосредственно сам документ с ними. Т.е. то, что получил Мухаммед. Ксати, и постарше документы сохранялись... а тут такой молоденький и пропал.

Нет, нет, тут именно записи. Мухаммад не получил от Джабраила написанный текст, подобно скрижалям Моисея. Точнее, Джабраил дал Мухаммаду такой текст и предложил его прочитать, но Мухаммад отказался, мотивируя неумением читать, поэтому Джабраил прочитал Мухаммаду текст Корана наизусть, а Мухаммад пересказал этот текст своим сподвижникам, которые записали его за ним. Именно эти записи потом собрал и уничтожил халиф Осман. Интересно, что суфии утверждают другое -- Мухаммад получил записанный текст Корана непосредственно от Аллаха, но ему было запрещено его пересказывать людям до того, как Джабраил разобьет текст на аяты.

[Harald]

Из того чему учат общее - это терпимость и милосердие. Это то немногое, что мне нравится в Вашей религии.

А мне особенно нравится учение о гуриях

[Harald]

Религия не автомобиль и ее не выбирают за внешнюю красоту или удобство. (Во всяком случае у нас) Изначально приверженцами того или иного взгляда на жизнь становятся в результате глубоких размышлений и сопоставления аргументов и фактов.
Вы же не считаете, что президента нужно выбирать по его внешнему виду или его красивым фразам.

Русь выбрала религию, исходя из принципа удобства (Питие есть веселие Руси)