Церковь или секта?

[Синичка]

Ты на вопрос не ответила - кыця - ты в воскресение из мёртвых веришь вообще, медицина?

Воскресение из мертвых в духовном теле - да. Иисус воскрес - до сих пор люди об этом говорят. А вот отрастания конечностей в истории медицины не было, да и в медицинских кругах общалась. Кстати я к Вам на "Вы"...))))

[Sergey B.]

Это такой персональный стиль общения - отвечать на вопросы которые заданы другим людям

если до вас так туго доходит я повторяю ещё раз, ФОРУМ это публичная конференция где каждый учасник может прокомментировать сообщение любого учасника, к тому жэе я не ответил на вопрос, если ты не заметил а прокоментировал пост, тебя не устраивает публичное общение на форуме вперёд в личку а иначе будь готов что на твоё сообщение может ответить или просто прокоментировать каждый. обьясняю в стопицотый раз и при этом "Не дурачёк ли ты?" хотя имею на это все основания.

Знаки вопроса ты считать научился а понимать суть разговора нет..

уважаемый ты в том посте задал пять разных вопросов, причём тут знаки? я сказал про знаки к тому что если ты не задаёшь вопрос то лепить "красивую загогулину" - вопросительный знак, в конце каждого предложения вовсе не обязательно иначе это предложение является ВОПРОСОМ. так что вопрос насчёт "Не дурачёк ли ты?" к тебе человеку не понимающиму таких банальных вещей более уместен.

Меня твоё мнение по этому вопросу не интересует - я спрашивал у серга.

а причём тут ты? я тебе лично и не отвечал, я прокомментировал твой пост, и комментарий мой адресован всем учасникам форума. это насчёт "кота в мешке". а насчёт покажи материалы это тоже не ответ на твой вопрос( я ведь не ответчал поверит он или нет), а комментарий к сообщению. и для особо тугих ещё раз личная беседа как минимум через систему личных сообщений, а постя публично буть готов к коментариям. блин пойди про правила, устройство, назначение форумов почитай чтоли, мож меньше тупить будешь) а то я смотрю тема интернетфорумов для тебя слишком сложна для понимания.

[Goregarroth]

А гопники на улице за фразу

Не дурачёк ли ты?

мордочки-с бьют

[ToXa_911]

Я не с тобой разговариваю дружище..
Я сергу задал вопрос что будет если я предлставлю ему те доказательства которые он просит, фото видео и прочее..
что он в Иисуса поверит как в Христа после этого?

Ты на вопрос не ответила - кыця - ты в воскресение из мёртвых веришь вообще, медицина?

Дурачёк что-ли?
Вопрос тут всего один Ты поверишь в Иисуса Христа как в Господа и Спасителя? если я покажу тебе такие материалы.

Слышь ты, Верующий! Во-первых, не хорошо хамить людям, которые не хамили тебе и тыкать первым без уточнение "можно ли к Вам на ты", во-вторых эпитет "кыця" применим к твоей жене, девушке или родственнице, использование его на форуме это все равно что свистеть девушке проходящей в красном платье в спину или показывать причмокивания в лицо ... по большому счету это быдлячество ... Будешь продолжать в том же духе ты услышишь много интересного о тебе лично, о твоей церкви в такой форме, что тебе и не снилось, потому держи себя в рамках приличия ... и третье, где доказательства которые у тебя опирируют в постах вот уже несколько страниц? Эти доказательства секретные? Нужно составить договор и подписать кровью, что если они кому-то будут предоставлены, то этот кто-то будет обязан будет принять Вашу веру?

Ты Истархова "Удар русских богов" не читал? Я прочитал - чувство омерзения не покидало меня несколько дней. А к Задорнову как относишься? Он сейчас энтомологией занялся - толкует происхождение русских слов. Смешно до икотки.

Книга как книга ... Так кто же Вас финансирует? Откуда у Вас суммы на аренду Метеора? Если Вы считаете этим спрашивать у Диалога, то почему бы Вас не раскрыть доходы Вашей церкви? Или они тоже секретные? Типа ЗАО?

[Inquisitor]

Тебе нужны видео и фото доказательства - что у верующего человека отросла ампутированная нога или рука?
А и так же подтверждение независимых экспертов и нескольких врачей?

И что после этого? Что будет если я такие свидетельства предоставлю?

Ты поверишь в Иисуса Христа как в Господа и Спасителя?

После этого я поверю в то, что у человека отросла нога или рука. И займусь внимательным изучением возможных причин этого феномена не сбрасывая со счетов и версию Господа, а так же версии генетической аномалии, регенерации, монтажа фото- и видеозаписей с фальсификацией заключений экспертов, или духовного явления отнюдь не христианского паорядка. Но вынужден вас разочаровать, бегом в именно харизматическую церковь с десятиной в протянутых руках я не побегу.

Я понимаю. Но, все же это СВЕТСКИЕ люди. Конечно, они скажут что это гипноз, криминал и т.п.

Итак, мнение светских специалистов для нас неприемлимо в принципе. Потому что мы прекрасно понимаеем, чем с их точки зрения являются наши "явления святого духа". То есть, наши "чудеса и исцеления", являются, в лучшем случае, лженаучными и неприемлимыми для любого специалиста с высшим образованием, кроме разве что ставшего адептом/функционером "церкви", то есть опять же человека далекого от объективности. Так?

[serg74m]

Тебе нужны видео и фото доказательства - что у верующего человека отросла ампутированная нога или рука?
А и так же подтверждение независимых экспертов и нескольких врачей?

И что после этого? Что будет если я такие свидетельства предоставлю?

Ты поверишь в Иисуса Христа как в Господа и Спасителя?

Да! Поверю! И не только в Иисуса Христа, предоставят буддисты - поверю в Будду.
Только здаётся мне никаких доказательств не будет

[toha20072008]

[QUOTE=ToXa_911;4711875]
Слышь ты, Верующий! Во-первых, не хорошо хамить людям, которые не хамили тебе и тыкать первым без уточнение "можно ли к Вам на ты", во-вторых эпитет "кыця" применим к твоей жене, девушке или родственнице, использование его на форуме это все равно что свистеть девушке проходящей в красном платье в спину или показывать причмокивания в лицо ... по большому счету это быдлячество ...
[QUOTE]

Ты ветку перечитай а потом будешь дартаньянить.

Синичка назвала меня Заей а я ее Кыцей.. так что у нас можно сказать доверительное общение.. или ты обиделся что мы тобой не посоветовались? Как на друг друга называть

И что ты видишь оскорбительного в обращение к человеку "дружище"?
Я понимаю если бы перунов волхв возмутился, а ты причем?

[toha20072008]

Воскресение из мертвых в духовном теле - да. Иисус воскрес - до сих пор люди об этом говорят. А вот отрастания конечностей в истории медицины не было, да и в медицинских кругах общалась. Кстати я к Вам на "Вы"...))))

А в физическом теле? - нет, я так понимаю?

Странно как то вы верите в Христа - синичка?

А воскресение Лазаря это как? А Моисей и Илия на горе завета?

Вот как вы думате - Бог который может воскрешать из мертвых может еще что-нибудь? Например отрастить руку?

Или вы Бога ограничиваете?

[toha20072008]

если до вас так туго доходит я повторяю ещё раз, ФОРУМ это публичная конференция где каждый учасник может прокомментировать сообщение любого учасника, к тому жэе я не ответил на вопрос, если ты не заметил а
прокоментировал пост

Прокоментировать то он конечно может - но вот отвечать за другого человека нет.
А ты не коментировал пост - ты ответил мне лично.

этож нада добиватся веры в обмен на кота в мешке))))
ты материалы покажи а уж потом люди решат верить или нет.

Вот когда на ты обращаются это к кому обращаются, к кому-то персонально или ко всем учасникам форума

я тебе лично и не отвечал, я прокомментировал твой пост, и комментарий мой адресован всем учасникам форума.

А что же ты ко мне лично тогда обращаешься "ты материалы покажи".. обращайся ко всем участникам форума - "Я бы хотел увидеть таие материалы..."



Вечно ты в лужу садишься со своими комментариями..

Скажу тебе популярно - мне не интересны твои мнения и взгляды по любым вопросам.
Поэтому коментируй себе наздоровье - но вопроcов мне задавать не нужно. Я не буду тебе отвечать потому что ты все равно ничего не поймешь.

Дай возможность общаться c другими людьми - не отвечай на вопросы заданные не тебе, не вноси путаницы хотя бы в эту ветку.

Я понятно выразил свою мысль?

[toha20072008]

Да! Поверю! И не только в Иисуса Христа, предоставят буддисты - поверю в Будду.
Только здаётся мне никаких доказательств не будет

Вот это плохо. Именно поэтому не нужно делать акцент на исцелениях при проповедовании Благой Вести. И именно поэтому Христос говорил людям которых он исцелил, что бы они никому не рассказывали о своем исцелении, а в первую очередь шли в храм на богослужение.

Но раз вы так ставите вопрос - и считаете что после чуда которому вы поверите, к вам придет вера в И.Х. то я постараюсь предоставить вам такие материалы.

Мне потребуется определенное время на это - я должен буду сделать пару звонков - съездить на хритианскую видео студию - взять материалы и выложить их в сеть.

Я что-то слышал о таком.. но точно не помню в какой церкви такое происходило.

Есть случай о восстановлеии позвоночника на служенииу Мунтяна - но я так понимаю этого мало - нужно именно чтобы рука выросла.. ну что же, через несклько дней я думаю, смогу предоставить такой материал.

Предупреждаю сразу на 100% гарантировать материал не могу. Но очень постараюсь - это я гарантирю.

[toha20072008]

Иисус воскрес - до сих пор люди об этом говорят.

Это к чему
А если бы не говорили это как-то повлияло бы на факт Его вокресения?

А вот отрастания конечностей в истории медицины не было, да и в медицинских кругах общалась.

Мало ли чго не было - вот чтобы у слепорожденного открылись глаза такого тоже в медицинской практике не было и что?
В Евангелии написана неправда поэтому?

Вы верите во всемогущего Бога или в Бога ограниченного медицинской практикой?

Кстати я к Вам на "Вы"...))))

На вы и Зая? Так не бывает - если уж зая - то на ты

[Inquisitor]

Видите ли, все харизматы "что-то слышали о том, чо в какой-то церкви это происходило..." Но, как на зло, происходило это в церкви столь далекой, видеозапись столь нечеткая, копия заключения врача на столь незнакомом языке и со столь размытой печатью, шо сами понимаете, почему это не становится достоянием теленовостей и академической науки.
И не удивлюсь, если там, в другом полушарии, тоже рассказывают прихожанам, шо такое где-то происходит, например, в церквях молодого пробуждения дебрях варварского СНГ, куда проверять никто не поедет.
А ведь это уже само по себе наводит на размышления - если есть плод Святого Духа, то почему он есть только где-то в церкви города Сакраменто, штат Калифорния, или Сеула, Южная Корея? Почему не в каждом городе, в каждой церкви? Неужто даже в пределах одной харизматической деноминации действует разный святой дух?

[toha20072008]

Я не харизмат - церковь в которую я хожу пресвитерианская.

[Inquisitor]

Отмазка засчитана

[Синичка]

А в физическом теле? - нет, я так понимаю?

Странно как то вы верите в Христа - синичка?

А воскресение Лазаря это как? А Моисей и Илия на горе завета?

Вот как вы думате - Бог который может воскрешать из мертвых может еще что-нибудь? Например отрастить руку?

Или вы Бога ограничиваете?

Почитайте православную литературу, что значит в "духовном теле". Но одно то что будет после смерти, а другое - сейчас, мы об этом говорим.
Отрастить ампутированную руку, повторюсь, нет, поскольку человеческий организм - это не ящерица. Я слышала подобное о целителе Мунтяне, но это сто пудов фальсификация.
От себя добавлю, я видела людей после клинической смерти с офигевшим взглядом, знаю об исцеленных (редко), или наоборот о неэффективности лечения или внезапного заболевания на фоне полного благополучия. Если Вам не трудно, сообщите ФИО врача, который зафиксировал в истории болезни "отрастание ампутированной конечности".

[ToXa_911]

Я не харизмат - церковь в которую я хожу пресвитерианская.

ну .... вот ...

Человек изначально греховен и не может самостоятельно, без вмешательства Бога, искупить свои грехи. Никакие из качеств или поступков человека не гарантируют его спасения. В отличие от многих других христианских течений, кальвинизм отрицает возможность церкви спасать людей. Бог сам выбирает людей, предназначенных им к спасению.
Каждый, кто верует в Бога, вправе надеяться на спасение. Спасение индивидуально и дается по вере. Люди, не исповедующие христианство, спасены не будут.

Место Библии и учение о Боге

Библия — единственный источник вероучения и единственное основание для устроения церкви. Никакие иные документы (например, «Священное Предание» православных церквей или постановления церковных соборов) не сопоставимы с Библией и не могут служить источниками вероучения и обрядов. Священное Писание непогрешимо и неизменно.

Бог — творец и абсолютный правитель мира, всё в мире происходит по воле Бога. Все события на Земле, жизнь каждого человека подчинено законам Бога и зависят от него. Человек не может какими-либо действиями, поступками или помыслами изменить то, что ему предначертано или заслужить спасение

Учение о церкви

Церковь — это не религиозная организация, а совокупность всех верующих. Священнослужители не являются посредниками между верующими и Богом: каждый человек сам общается с Богом. Богослужение и церковные обряды должны быть основаны на Священном Писании, всё иное — ересь и богохульство.

Признаются только два вида таинств: крещение и евхаристия (причастие), причём при причастии не происходит пресуществления хлеба и вина в плоть и кровь Христовы. Почитание икон и святых является идолопоклонством. В церковных сооружениях не должно быть никаких элементов украшений. Богослужение состоит в чтении Библии, проповедовании, пении псалмов и принятии таинств. Воскресенье (христианская суббота) — особый день, который необходимо посвящать поклонению Богу.

Не существует иного главы церкви, кроме Иисуса Христа. Папа римский — антихрист. Церковь управляется соборами и синодами, причём не может быть абсолютно непогрешимых решений церковных органов.

отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пресвитерианство , http://ru.wikipedia.org/wiki/Вестмин...ведание

если посмотреть основы, то можно сказать, что Вы леригиозные фанатики! От нас ничто не зависит, на всё воля его, кто не делает так как мы тот антихрист и попадёт в ад, а даже если мы и будем делать много хорошего, то не факт что это верховное, сверхдоброе существо не отдаст нас на растерзание бесам ... в целом всё ясно, вопросов нет!

Странно как то вы верите в Христа - синичка?
А воскресение Лазаря это как? А Моисей и Илия на горе завета?

Ещё раз! Теперь уже Вам! Мы не можем достоверно восстановить события 20-летней давности, развала СССР, знаем точно что историю каждое государство переписывает как ему угодно, знаем точно, что существовали ещё в то время такие идеи как сжечь всё что написано и написать по своему по типу сегодняшних заказных статей ... так где доказательства того что такие персонажи вообще существовали?

[Sergey B.]

А что же ты ко мне лично тогда обращаешься "ты материалы покажи".. обращайся ко всем участникам форума - "Я бы хотел увидеть таие материалы..."

ты бы читал внимательнее и самбы в лужу не садился если бы не выдумывал за других, я тебе чётко обьяснил, что где и как я прокоментировал, для особо тугих мышлением повторяю:

я тебе лично и не отвечал, я прокомментировал твой пост, и комментарий мой адресован всем учасникам форума. это насчёт "кота в мешке"

это касалось моего ЧАСТИ коментария про кота в мешке, или шО снова не ясна?

а насчёт покажи материалы это тоже не ответ на твой вопрос( я ведь не ответчал поверит он или нет), а комментарий к сообщению

єто касалось остального, что было не ответом на вопрос а комментарием вопроса и было адресованно тебе, ибо я сказал "ты". прежде чем кричать что ктото сел в лужу не плохо былобы самому из неё встать ато ты уже тут сколько раз садился начиная с Энштейна и заканчивая пятью вопросами))))))

Скажу тебе популярно - мне не интересны твои мнения и взгляды по любым вопросам.

дык, я не заставляю тебя их читать))))

Я не буду тебе отвечать потому что ты все равно ничего не поймешь.

))) а какже проповедование благой вести неверующим???? типичная сектансткая отмазка.

не отвечай на вопросы заданные не тебе, не вноси путаницы хотя бы в эту ветку.

гггг))) да е тебе уже сто раз говорил что на вопросы заданные комуто я не отвечал, тебе уже на пальцах всё разложил, шО снова не яснА? пока кроме тебя здесь ещё не кто не путался, так может причина не во мне?

[Goregarroth]

Есть случай о восстановлеии позвоночника на служенииу Мунтяна

Угу. Нигде не задокументированный и вообще не в Украине )))))

[Palomnik]

Я не харизмат - церковь в которую я хожу пресвитерианская.

Это не там, часом, где пастором некий гражданин корейской национальности?
Если да, то это типичнейшие харизматы.

И вообще я не понимаю, зачем пудрить мозги людям этими названиями церквей. Сколько раз приходилось слышать, типа:
- Что вы!! Мы- не харизматы!!!
- А кто вы? Неопятидесятники?
- Нет!! Мы - церковь "Слово жизни" ("Новое поколение", "Преображение"... список можете продолжить сами) !!!
А наиболее круто звучит: "Мы - церковь Христа"!

Хотя все церкви "как с одного яйца". (До сих пор не могу понять, почему все харизматические проповедники говорят "амэн" и "халлэлуйя" вместо русских "аминь" и "аллилуйя")

[Савельич]

))) Горегаротта (еле написал))) скоро на ринг вызовут))))) Прям в Ледовом))) Служение предлогаю наименовать "Расправа усей брегадой с Диаволом")))) Впрочем если "десятинку" принесет, может и спрыгнет)))))