Церковь или секта?

[toha20072008]

Ведь мы, к примеру, чтим память людей, положивших свою жизнь за Отечество на полях сражений. И даже ставим им памятники, чтобы будущие поколения знали бы и чтили этих людей.

Дело в том что фарисеи (да и все евреи практически) ждали спасителя народа израиля в роли своего царя, который должен освободить их от Рима и поставить своё, великое царство.

То есть их интересовало своё отечество и вполне возможно они готовы были положить за него жизнь.

Но Бог смотрит иначе на проблему человечества и Израиля в частности, Бог видит проблему не в римском рабстве а в расставании человека с Богом.
Поэтому Христос пришёл чтобы поставить Царство Божье, а не восстановить царство израилево.

Так вот люди мирские - они да, чтят "память людей, положивших свою жизнь за Отечество на полях сражений".

А христиане смотрят на всё Божьим, объективным взглядом, понимая что проблема не в немцах и не в татаро-монголах от которых нужно освободить "землю русскую" или любую другую - проблема в том что человекам (всем) нужно восстановить отношения с Богом и освободиться от рабства сатаны.

[ТьфуНаВасЕщеРаз]

Зачем приводить в пример Библию,которая написана много позже жизни тех людей,которые теоретически могли быть очевидцами жизни Иисуса?

[Влад Малько]

Но только молится апостолам Петру и Андрею об успехах в рыбной ловле не нужно.
Молится нужно Богу напрямую - во имя Иисуса Христа о спасении людей и распространении Слова Божьего по всему миру.

Не вопрос... Вы молитвы святым внимательно читали ? В них просят заступничества перед Богом, а не успехов в рыбной ловле лично от апостолов. Да, я согласен с тем, что часто в православии культ святых и Богородицы превращается в язычество, но это перегиб народный...

[Синичка]

Аминь Бог не есть Бог мёртвых - но Бог Живых.
.

Ну вот, а теперь что есть Церковь Христова - это то что на небе и на земле, кроме того, царство Божие внутри вас есть, а тело - суть храм Божий. Это я словами Библии говорю.

Молится нужно Богу напрямую - во имя Иисуса Христа о спасении людей и распространении Слова Божьего по всему миру.

И то место которое приводит Синичка, о том что много может молитва праведника - оно касается наставления верующих апостолом Петром, по поводу их верующей жизни тут на земле.

Поэтому.....
"молитвы праведных сильны пред Богом" в этой церкви. И поскольку "очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их ", а верующие молятся друг за друга ( в вашей общине не сомневаюсь тоже), то в православии согласно преданию церкви, можно в молитве просить святых как сказал Влад о заступничестве... Вся суть в том, что предание повторюсь было первым, а уж потом Библия, написанная учениками апостолов. Вы же предание отрицаете. Выражение ваше "в духе и истине - значит по Библии" - это трактовка, которая появилась гораздо позже, со времени Лютера. Здесь выбор, кому верить больше- отцам церкви или позже появившемуся учению.. К чему спор..

Лютеране говорят: "к чему мы просим молитв святых за себя? Мы просим Самого Бога" и сами себя опровергают: ибо зачем они просят молиться за себя? Молились бы без пастора, если всякий имеет одинаковый доступ к Богу и нет нужды в освященных молитвенниках за нас. - Какая слепота! - Говорят: молясь святым, мы идолопоклонствуем. Неправда! Ни одного святого мы не почитаем за Бога, ни одному святому не молимся, как Богу, а только просим молитв его за себя; есть ли хоть тень идолопоклонничества? - Как просим живых священнослужителей и молитвенников за нас пред Господом, чтобы они помолились о нас, так просим и небесных молитвенников, по любви своей к Богу имеющих великое дерзновение пред Ним; притом весьма многие из них и здесь на земле были молитвенниками и ходатаями пред Богом за мир; там - на небесах эта деятельность их только продолжается, имеет большие размеры и особенно сильна, ибо не воспящается тяжелою и косною плотью. - Все святые, хотя кончили земное поприще, но они живы: несть Бог мертвых, но Бог живых: вси бо Тому живи суть (Лук. 20, 38 ). Как святые слышат нас? Слышат, как едино с нами во Святом Духе - да и тии в нас едино будут (Ин. 17, 21)
Св. Праведный о. Иоанн Кронштадтский.

...дальше повторюсь, т к меня не слышат.
В церкви, которую создали апостолы и их ученики святые молились за других. Петру Иисус говорил:"19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф16:19).

И кроме того, молиться можно только Богу. Никто никого не принуждает.

[serg74m]

Объясните пожалуйста как совместить несовместимое из Библии.
Пример 1:
Не кради - ...2 Внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых... (Исход; 11). Что было дальше Вы знаете.
Пример 2:
Не убивай -
- ...27 И сказал он им:так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро, пройдите по стану отворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... (Исход; 32)
- ... 2 Скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот будет предан смерти... (Левит; 20)
- ... 35 И сказал Господь Моисею: Должен умереть человек сей; пусть побьёт его камнями всё общество вне стана... (Числа; 15)
Тут можно продолжать очень долго.
Как можно понять: с одной стороны Бог говорит: не убивай, а с другой стороны сам же и поощряет убийства?

[Влад Малько]

Как можно понять: с одной стороны Бог говорит: не убивай, а с другой стороны сам же и поощряет убийства?

Весь вопрос в понимании, что говорит Бог и когда...
Заповеди сами по себе воспринимаются даже теми, кто чтит Библию , по разному. Для одних - это суровый закон, неисполнение которого влечет к смерти, а для других - это наставления родителя, которые учат , что вредно чаду.

[serg74m]

Весь вопрос в понимании, что говорит Бог и когда...
Заповеди сами по себе воспринимаются даже теми, кто чтит Библию , по разному. Для одних - это суровый закон, неисполнение которого влечет к смерти, а для других - это наставления родителя, которые учат , что вредно чаду.

То есть, если я начну убивать тех кто работает в субботу или не верит в Господа, Бога Израилева то это будет нормально?

[Влад Малько]

То есть, если я начну убивать тех кто работает в субботу или не верит в Господа, Бога Израилева то это будет нормально?

Это никогда нормой не станет.
Но если Вы убьете врага , который напал на Вашу семью, и другого способа остановить его не будет, то это будет оправдано.

[serg74m]

Это никогда нормой не станет.
Но если Вы убьете врага , который напал на Вашу семью, и другого способа остановить его не будет, то это будет оправдано.

Кем будет оправдано?

Но ведь Библия это закон для верующего, а законы нужно соблюдать. А первая, примерно, треть книги призывает постоянно убивать тех кто молится другим богам!
Кстати тоже интересный момент! Оказывается Бог не один, если судить по Библии. Много людей молились другим богам. А Бог Израильский просто правильный бог. Тогда кто определяет какой бог правильный, а какой нет?

[toha20072008]

Как просим живых священнослужителей и молитвенников за нас пред Господом, чтобы они помолились о нас, так просим и небесных молитвенников, по любви своей к Богу имеющих великое дерзновение пред Ним;
...
Все святые, хотя кончили земное поприще, но они живы: несть Бог мертвых, но Бог живых: вси бо Тому живи суть (Лук. 20, 38 ). Как святые слышат нас? Слышат, как едино с нами во Святом Духе - да и тии в нас едино будут..

Усопшие святые слышат молитвы в Духе Святом - я правильно вас понял?
Дух Святой это и есть Бог! Надеюсь тут мы не будем спорить?

Таким образом получается следующее, молитвы идут к Духу Святому, к Богу, потом святые узнают об этих молитвах от Бога и начинают молится Богу этой молитвой.

То есть вот так это происходит?

И кроме того, молиться можно только Богу. Никто никого не принуждает.

Ну и отлично. Хорошо что не принуждаете.
То есть если я приду в храм молится и спрошу к кому обратиться - никто меня к святому Пантелеймону не поставит?

[toha20072008]

Объясните пожалуйста как совместить несовместимое из Библии.
Пример 1:
Не кради - ...2 Внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых... (Исход; 11). Что было дальше Вы знаете.

Египтяне эксплуатировали израильский народ 430 лет.
Вам не кажется что они заслужили небольшую "контрибуцию"?

Пример 2:
Не убивай -
- ...27 И сказал он им:так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро, пройдите по стану отворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... (Исход; 32)
- ... 2 Скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот будет предан смерти... (Левит; 20)
- ... 35 И сказал Господь Моисею: Должен умереть человек сей; пусть побьёт его камнями всё общество вне стана... (Числа; 15)

Цель исхода израильского народа из рабства была в их приходе в Ханаан.
В ту землю в которую должен прийти Христос.
Ради спасения всего человечества - вас, кстати, в том числе.

Христа должны были ожидать и передавать этот завет о мессии своим детям.

Поэтому нельзя было допустить что бы израильский народ смешался с язычниками, и стал поклоняться молоху или другим идолам.

Тут можно продолжать очень долго.
Как можно понять: с одной стороны Бог говорит: не убивай, а с другой стороны сам же и поощряет убийства?

Бог дал закон что бы человек обнаружил в себе грех. И обнаружив в себе грех понял что самостоятельно он решить эту проблему не может.

И затем, после осознания своей неспособности бороться с грехом, ожидал решения этой проблемы от Бога.

Таким образом важен не сам закон, важен Христос.
Христос это совершенный Божий метод воссоединения человечества (человека) с Богом.

Бог как творец, создавший нас по Своему образу и подобию, для того чтобы находится вместе с человеком, смотрит на проблему объективно. И даёт совершенный метод решения этих проблем!!

Поэтому ради прихода Христа на эту землю - господь повелевал уничтожение язычников и растлителей израильского народа из самих евреев.

[toha20072008]

Кем будет оправдано?

Но ведь Библия это закон для верующего, а законы нужно соблюдать. А первая, примерно, треть книги призывает постоянно убивать тех кто молится другим богам!
Кстати тоже интересный момент! Оказывается Бог не один, если судить по Библии. Много людей молились другим богам. А Бог Израильский просто правильный бог. Тогда кто определяет какой бог правильный, а какой нет?

Фактически - молящийся другим Богам молится сатане.
Приносящий жертвы идолам - приносит бесам а не Богу.

И повторюсь - закон дан для того что бы обнаружить нужду в спасении от Бога..
А Божий метод спасения - Хритос.

Так что язычники уничтожались из ханаанской земли - для того чтобы сохранить евреев в завете.

Бог желает спасти всех людей - и есле Христос не пришёл бы погибли бы все..

[serg74m]

Египтяне эксплуатировали израильский народ 430 лет.
Вам не кажется что они заслужили небольшую "контрибуцию"?

А как же - возлюби ближнего своего? Или ближний это только еврей?
А почему Бог 430 лет ничего не делал, что бы спасти свой народ?

Цель исхода израильского народа из рабства была в их приходе в Ханаан.
В ту землю в которую должен прийти Христос.
Ради спасения всего человечества - вас, кстати, в том числе.

Христа должны были ожидать и передавать этот завет о мессии своим детям.

Поэтому нельзя было допустить что бы израильский народ смешался с язычниками, и стал поклоняться молоху или другим идолам.



Бог дал закон что бы человек обнаружил в себе грех. И обнаружив в себе грех понял что самостоятельно он решить эту проблему не может.

И затем, после осознания своей неспособности бороться с грехом, ожидал решения этой проблемы от Бога.

Таким образом важен не сам закон, важен Христос.
Христос это совершенный Божий метод воссоединения человечества (человека) с Богом.

Бог как творец, создавший нас по Своему образу и подобию, для того чтобы находится вместе с человеком, смотрит на проблему объективно. И даёт совершенный метод решения этих проблем!!

Поэтому ради прихода Христа на эту землю - господь повелевал уничтожение язычников и растлителей израильского народа из самих евреев.

Я не спрашивал о цели исхода и отношении к язычникам, я спрашивал по поводу убийств.
Как я понял Вы оправдываете убийства. То есть за бога еврейского кого нибудь убить - это нормально.
А я то думал почему все на мусульман наговаривают. Оказывается что бы от Библии глаза отвести.

[serg74m]

Фактически - молящийся другим Богам молится сатане.
Приносящий жертвы идолам - приносит бесам а не Богу.

И повторюсь - закон дан для того что бы обнаружить нужду в спасении от Бога..
А Божий метод спасения - Хритос.

Так что язычники уничтожались из ханаанской земли - для того чтобы сохранить евреев в завете.

Бог желает спасти всех людей - и есле Христос не пришёл бы погибли бы все..

А откуда вы знаете, что Сатане? В библии не написано, что Сатане, написано - другим богам. И судя по написанному их было не мало.
Значит другой бог это Сатана?
Выходит, что Сатана это не падший ангел, а тоже бог. Значит весь вопрос в конкуренции?
И опять: "язычники уничтожались из ханаанской земли - для того чтобы сохранить евреев в завете". И где здесь про всех людей? Или убийство человека есть его спасение?
И Вы защищаете Бога который ради евреев уничтожал другие народы?
А какой Вы, toha20072008, национальности?

[Синичка]

Усопшие святые слышат молитвы в Духе Святом - я правильно вас понял?
Дух Святой это и есть Бог! Надеюсь тут мы не будем спорить?

Таким образом получается следующее, молитвы идут к Духу Святому, к Богу, потом святые узнают об этих молитвах от Бога и начинают молится Богу этой молитвой.

То есть вот так это происходит?

Вроде как посредник между всеми Иисус..
«всё небесное и земное соединить под Главою – Христом» (Еф. 1,10) Церковь (небесная и земная)- тело Христово, люди - члены его тела, которые заботятся друг о друге ( в т ч молятся друг за друга). А Святой Дух через Христа.. "Ибо три суть едино".. Я так понимаю.. Ну и вопросец..

Ну и отлично. Хорошо что не принуждаете.
То есть если я приду в храм молится и спрошу к кому обратиться - никто меня к святому Пантелеймону не поставит?

Если очень будете просить, то поставят.)))

[Naden&ka]

Похоже не нужно, и тем более не важно... Одумайся)))) Глубже мать гляди, глубже, и не уподобляйся адептуре наркоманской...

Поверь, я думаю достаточно глубоко, что бы понимать, что думать важно и нужно

[Sergey B.]

toha20072008, если можно вопрос не по теме). вы случайно не из той церкви которая активно призывает помочь наркозависимым, разклеила обьявления по городу, и на парусе даже палатки ставили с агитками? просто както шёл я вечером по парусу поприставали они ко мне я пошёл дальше иду назад и что я вижу))) эти активисты стоят за палаткой не снимая своих манишек с церковной символикой курят и попивают себе пивко(насчёт пивка могу допустить конечно что ошибаюсь и в Бутылках было что то другое, но сигареты точно видел), жаль темно было телефон не сфоткал. просто незапомнил я её название, если не ваша, может просто название вашей зозвучно с той не помню. но приставали так настырно))) а потом все вместе предались греху так сказать)

[Влад Малько]

Кем будет оправдано?

Но ведь Библия это закон для верующего, а законы нужно соблюдать. А первая, примерно, треть книги призывает постоянно убивать тех кто молится другим богам!
Кстати тоже интересный момент! Оказывается Бог не один, если судить по Библии. Много людей молились другим богам. А Бог Израильский просто правильный бог. Тогда кто определяет какой бог правильный, а какой нет?

Все Ваши вопросы не учитывают тот факт, что восприятие Бога в разных конфессиях разное. Строгость Закона Библии важна для католиков и протестантов. Православные редко акцентируют внимание на том, что Библия - это Закон аналогичный уголовному кодексу. Иисус Христос учил любви. Любовь выше любого закона. И именно Бог Любви и есть правильный Бог, который учит любить других людей.

И ещё рекомендую посмотреть на все, что читаете в Библии через призму Вечной Жизни, которую утверждает христианское вероучение.

[serg74m]

Все Ваши вопросы не учитывают тот факт, что восприятие Бога в разных конфессиях разное. Строгость Закона Библии важна для католиков и протестантов. Православные редко акцентируют внимание на том, что Библия - это Закон аналогичный уголовному кодексу. Иисус Христос учил любви. Любовь выше любого закона. И именно Бог Любви и есть правильный Бог, который учит любить других людей.

И ещё рекомендую посмотреть на все, что читаете в Библии через призму Вечной Жизни, которую утверждает христианское вероучение.

В общем как обычно, ничего конкретного и по существу.
А разве только Иисус Христос учил любви?

[toha20072008]

toha20072008, если можно вопрос не по теме). вы случайно не из той церкви которая активно призывает помочь наркозависимым, разклеила обьявления по городу, и на парусе даже палатки ставили с агитками? просто както шёл я вечером по парусу поприставали они ко мне я пошёл дальше иду назад и что я вижу))) эти активисты стоят за палаткой не снимая своих манишек с церковной символикой курят и попивают себе пивко(насчёт пивка могу допустить конечно что ошибаюсь и в Бутылках было что то другое, но сигареты точно видел), жаль темно было телефон не сфоткал. просто незапомнил я её название, если не ваша, может просто название вашей зозвучно с той не помню. но приставали так настырно))) а потом все вместе предались греху так сказать)

Нет я не из этой церкви.