Церковь или секта?

[toha20072008]

во первых я не говорил что это какойто другой змей а говорил что возможно это другой, однозначно я не утверждал а вовторых я вам задавал вопрос

Так я, я говорил что однозначно тот! А вы что может тот а может и другой, что однозначно нельзя сказать.
Это уже и есть спор двух человек, один утверждает однозначно а второй говорит что однозначно тут сказать нельзя, можно понимать как хочется.

[Sergey B.]

Пророчество данное Даниилу о пришествии Иисуса Христа. Точно указывается время прихода мессии.

я говорю сбывшееся, тоесть фактически наступившее событие, а не рассказанное в этой же книге, где кроме самой библии ещё есть подтверждения этому событию?

[toha20072008]

что конкретно я не увидел??? и написанно КЕМ? человеком которому вы поверили, так разве это не ваши личные верования? оснований(кроме слов других людей) верить в это вы не привели, так с чего мне это должно быть очевидным? и на каком основании вы решаете как будет "правильнее"?

Да всё начиная от искупительной жертвы Авеля - вы же говорили что это не жертва крови, а Дар, заканчивая змеем=сатаной.

[Sergey B.]

Это уже и есть спор двух человек, один утверждает однозначно а второй говорит что однозначно тут сказать нельзя, можно понимать как хочется.

я не говорил что однозначно сказать нельзя, читайте внимательнее я вас СПРОСИЛ, где это говорится что это конкретно тот змей и привёл вам примеры что ещё можно понимать под словом "древний" и т.д. вы видимо разницу между утвердительным и вопросительным предложением плохо улавливаете.

[toha20072008]

я говорю сбывшееся, тоесть фактически наступившее событие, а не рассказанное в этой же книге, где кроме самой библии ещё есть подтверждения этому событию?

В трудах Иосиф Флавия, Филона Александрийского, египетского историка Агапия и многих многих других.

http://www.unseal.narod.ru/jesus_2.html

[Sergey B.]

Да всё начиная от искупительной жертвы Авеля - вы же говорили что это не жертва крови, а Дар,

вы мне не указали ГДЕ В БИБЛИИ ТАК ДОСЛОВНО НАПИСАННО не на одно ваше утверждение, начиная с "ДАРа" и заканчиваяч "древним" змием, так что же я не увидел, то чего там НЕТ???

[Sergey B.]

В трудах Иосиф Флавия, Филона Александрийского, египетского историка Агапия и многих многих других.

да вы что? о разных людях "творивших чудеса" во первых есть много и у других "историков", а во вторых нет ни одного текста современников того времени где описывается именно тот человек что описываетсмя в библии, а переписанные через время тексты могут содержать что угодно. имелось ввиду хоть одно пророчество, после времени написания последней библейской книги, именно зафиксированное пророчество "независимыми" от библии источниками, тоесть предсказание события, о наступлении которого рассказывает не уже не библия. имелось ввиду конкретно описанное событие в библии, наступление которого зафиксированно фактически в уже не библейской истории.

[toha20072008]

я не говорил что однозначно сказать нельзя, читайте внимательнее я вас СПРОСИЛ, где это говорится что это конкретно тот змей и привёл вам примеры что ещё можно понимать под словом "древний" и т.д. вы видимо разницу между утвердительным и вопросительным предложением плохо улавливаете.

Ну прийдётся таки вас ткнуть, раз уж вы так напрашиваетесь.

ещё раз ГДЕ ГОВОРИТСЯ ЧТО ЭТО ИМННО ЗМЕЙ ИЗ Быт.3:1-8??? малоли сколько было змеев, а искусителей ещё больше, говорится просто ДРЕВНИЙ Змий, может имеется ввиду Змей ещё из до библейских времён а может и нет, может быть что угодно.

Это вы справшиваете у меня? Нет это вы спорите!

Или это:

тьху ты, КАКОЙ ЗАВЕТ??? если вы про "семя её, вражду и т.д." и з книги "Бытие", то там нет НИ СЛОВА О ХРЕСТЕ!

Это вы тоже "спрашиваете" а не спорите?
И так всю дорогу.

[toha20072008]

вы мне не указали ГДЕ В БИБЛИИ ТАК ДОСЛОВНО НАПИСАННО не на одно ваше утверждение, начиная с "ДАРа" и заканчиваяч "древним" змием, так что же я не увидел, то чего там НЕТ???

А никто и неговори т что обязательно должно быть написано дословно
Написано так как написано а не так как вы хотите что бы было написано..
Голова у человека для того чтобы думать а не шляпу носить.. если у вас не получается связать события описанные в Библии так послушайте людей которые их связали.

[toha20072008]

имелось ввиду хоть одно пророчество, после времени написания последней библейской книги, именно зафиксированное пророчество "независимыми" от библии источниками, тоесть предсказание события, о наступлении которого рассказывает не уже не библия. имелось ввиду конкретно описанное событие в библии, наступление которого зафиксированно фактически в уже не библейской истории.

Да таких сотни.. ну хотя бы разрушение иерусалимского храма предсказанное Иисусом Христом.
Я сейчас продолжу список..
Ну вот хотя бы по Вавилону:

1. Против Вавилона пойдут мидяне (Ис. 13:17).
2. Город никогда более не заселится (Ис. 13:20), люди покинут его (Иер. 50:3).
3. Аравитянин не будет там пасти своих стад (Ис. 13:20).
4. На месте города будут обитать звери пустыни (Ис. 13:21).
5. Город станет болотом (Ис. 14:23).
6. Народ с севера пойдет на город войной (Иер. 50:3).
7. На месте города будет пустыня (Иер. 50:3).
8. Ужас и беспомощность вавилонского царя в день нашествия (Иер. 50:43, 51:31).
9. Город падет внезапно (Иер. 51:.
10. Будут делаться попытки восстановить Вавилон, но они окончатся провалом (Иер. 51:9).
11. От города останутся развалины (Иер. 51:37).
12. Город будет взят в состоянии опьянения (Иер 51:39, 51:57).
13. После разрушения город практически не будет посещаем (Иер. 51:43).

Миновало всего тридцать лет после смерти Навуходоносора. И если бы мы сравнили положение страны, которое было при этом царе, с тем, которое стало теперь при его ближайших преемниках, то мы бы поразились произошедшей перемене. Раздираемая дворцовыми переворотами, многочисленными восстаниями в провинциях, вторжениями соседних племен, империя шла к своей гибели . А центральное правительство вместо того, чтобы предпринять адекватные меры, по примеру ассирийских владык, предавалось грабежу казны, пьянству и разврату. И в этот критический для страны момент ее границы пересекает мощная мидо-персидская армия, ведомая Киром II (550-529) (пророчества 1, 6) . Подойдя к Вавилону, Кир приготовился к длительной осаде, понимая, что быстро взять такой город будет очень тяжело. Ибо стены города достигали 25 метров в ширину, 100 в высоту, опоясывая город на 22 километра и включая в себя 100 ворот и 250 башен. Но вновь, как и в случае с Ниневией, произошло чудо. В один из дней к Киру прибегают из Вавилона два знатных перебежчика — Гобрий и Гадат, которые открывают ему план укреплений города с его слабыми местами. Будучи отличным стратегом, Кир при их помощи разрабатывает план нападения, в основе которого лежало отведение русла реки Евфрат путем прорытия каналов. В образовавшееся пространство под стеной города и должна была войти мидо-персидская армия. Последующие события развивались с небывалой быстротой. В одну из ночей, когда река была отведена, войско Кира внезапно ворвалось в город и практически без боя овладело им (пророчество 9). Этому способствовало всеобщее опьянение, не только в залах дворца, но и в войске (пророчество 12). События, происходящие в это время во дворце, так ярко описанные Даниилом, представляли собой «пир во время чумы», когда люди, потеряв всяческий человеческий облик, предавались животным страстям. И в этот момент таинственная рука на стене пишет весть о гибели царя и города. А еще через некоторое время становится известно о взятии города. Ужас и беспомощность так сковали Валтасара, что он даже не попытался бежать из города, и погиб тут же, в главной зале дворца (пророчество . Взяв Вавилон, Кир не стал разрушать его, и все подумали, что Вавилон, центр мира, будет жить вечно. Однако, несмотря на выгодное географическое положение и более чем 1500-летнюю историю, город менее чем за 350 лет совершенно вымер (пророчество 2). При Александре Македонском и ряде других правителей предпринимались деятельные и усиленные попытки восстановить его. Однако все они, по разным причинам, не удавались (пророчество 10). Более того, к началу нашей эры местные жители не могли указать точно место, где находился город, ибо его захватила пустыня (пророчество 7). Древняя же часть города, основанная еще Хаммурапи (1792-1750), оказалась полностью погребена под болотами и разлившимися реками (пророчество 5). Даже жители этих мест, несмотря на давность лет, обходят за многие километры эту пустыню с остатками холмов, считая, что в них живут духи его старых обитателей (пророчество 3). «Мене, мене, текел упарсин», — исчислил Бог царство твое и положил ему конец; ты взвешен на весах и найден слишком легким; разделено царство твое и дано мидянам и персам».

Ну что опять будете говорить о домыслах?

[Naden&ka]

Видел я таких вещателей... Ходят колонной по КМ, с барабанами и пританцовывают... А ведь зуб даю, после рождения их крестили.

Ну и что?
Меня тоже крестили, но я не получаю ответы на элементарные вопросы в православии. Мне не нравится когда кричат мы есть благо, а все остальные от иного

[serg74m]

верите ли вы в Иисуса Христа как в Сына Божьего?

Ничего не понимаю А говорили это одно и тоже. Товарищи верующие Вы можете как то определится между собой: Бог и сын его Исус это одна личность или две?
И ещё раз повторю свой вопрос по Библии. Кто главный Бог или сын его? Почему в начале Библии Бог устанавливает одни законы, а потом приходит Исус и отменяет законы Бога? Если опять проигнорируете, значит Вам нечего ответить, и грош - цена Вашей вере.

Чуть не забыл. Повторю ещё один вопрос, который проигнорировали: откуда известно, что Библия историческая книга?

[Mediaphag]

Ничего не понимаю Товарищи верующие Вы можете как то определится между собой: Бог и сын его Исус это одна личность или две?
И ещё раз повторю свой вопрос по Библии. Кто главный Бог или сын его? Почему в начале Библии Бог устанавливает одни законы, а потом приходит Исус и отменяет законы Бога? Если опять проигнорируете, значит Вам нечего ответить, и грош - цена Вашей вере.

Вообще то три в одном. Еще про святого духа забыли. Это как корпускулярно-волновые свойства света. Только сложнее.

[serg74m]

Вообще то три в одном. Еще про святого духа забыли. Это как корпускулярно-волновые свойства света. Только сложнее.

За, что купил - за то и продаю.
А на остальные вопросы ответить забыли?

[Mediaphag]

За, что купил - за то и продаю.
А на остальные вопросы ответить забыли?

Не забыл. Я просто не знаю что ответить. Мифология библия нелогична и не посвященому человеку сложна для понимания.

Не историческа книга, а литературный памятник. Как то так. Как все древние книги.

[serg74m]

Не забыл. Я просто не знаю что ответить. Мифология библия нелогична и не посвященому человеку сложна для понимания.

А как же тогда тогда непосвящённый станет посвящённым?
Честно говоря лучше бы я Библию не читал. Чем дальше читаю, тем дальше от церкви. Во парадокс. И не один посвящённый не может толком ответить на мои вопросы. Увиливают от ответов или просто молчат.

[Dn-Cars]

Честно говоря лучше бы я Библию не читал. Чем дальше читаю, тем дальше

И в этом ты не одинок. Главное читать с открытми глазами. Библия - лучшый учебник богоненавистника

[Naden&ka]

А как же тогда тогда непосвящённый станет посвящённым?
Честно говоря лучше бы я Библию не читал. Чем дальше читаю, тем дальше от церкви. Во парадокс. И не один посвящённый не может толком ответить на мои вопросы. Увиливают от ответов или просто молчат.

То Вы не там спрашиваете

[Naden&ka]

И в этом ты не одинок. Главное читать с открытми глазами. Библия - лучшый учебник богоненавистника

Думаю, что Вы заблуждаетесь, просто читать надо между строк

[Mediaphag]

А как же тогда тогда непосвящённый станет посвящённым?

А вот это очень просто. За десятину. И вы будете желанным гостем на воскресных служениях в любом приходе. А там и посвященным станете. За выслугу лет, как в армии.