Георгиевская ленточка

[j]

Ты смотри, ленточка им помешала!!! Дай вам волю, так вы бы с крестами ходили....

Вы из антихристового племени?
Кстати, как там каллайдыр?

[Пал Степаныч]

+1

Пал Степаныч приводит какие-то иностранные источники, но когда просят конкретно процитировать что и где там про это написано, так как будто не видит, о чем его просят.

Вы серьезно полагаете что можете изучать историю вопроса не зная языка..??
Я могу привести цитаты-- но опять же,
переводить немножко не моя задача..

Специально для Ведьмы Интересующая вас часть выделена красным..
( примерный перевод.. Смерть от старости была впрочем столь же успешна как и федеральные обвинители имеющие дело с обвиняемыми
трое умерли от старости пока их дела проходили рассмотрение, двое решили не защищать себя и покинули страну , один был признан виновным и один был признан невиновным..)
Напомни речь шла о Гражданском процессе против военных преступников из 14 и 13 дивизий СС- по обвинения в предоставлении неправдивой информации правительству Канады при имиграции..

Чуть пониже.. Конкретная судба Василия Богутина.. Вышибленного из страны..
Я уже писал что из за давления "украинской Диаспоры в Канаде" - это все чего смогли добится судьи..

2. Civil Proceedings The failure to secure any criminal convictions in the cases brought to court, the defence opened up by the Supreme Court decision, and the reduction in the size and status of the War Crimes Unit have virtually ruled out any further criminal proceedings for crimes from the World War II era. Attention has therefore become focused on the only remaining way of "punishing" suspected war criminals: initiating civil proceedings to strip them of their Canadian citizenship as a prelude to seeking their deportation. In some 12 cases referred to the Immigration Minister, it had to be decided whether there was sufficient evidence that the accused war criminals or collaborationists had obtained entry to Canada by concealing information from and lying to security and immigration officials.
The government began proceedings against the twelfth of this group in July 1997 and by early October 1998 had initiated proceedings in a further three cases. Death due to old age, however, has been almost as successful as federal prosecutors in dealing with the accused: three have died while their cases were underway; two have decided not to oppose proceedings and have left the country; one has been found guilty of concealing material circumstances, and one has been found not guilty. The current status of the 15 cases is as follows:
a. Accused Who Have Died
Antanas Kenstavicus died in January 1997, just before his case was to go to trial. In April 1995 Joseph Nemsila, a landed immigrant who had never applied for citizenship, was accused of commanding a unit that had deported Jews to Auschwitz and killed Slovak civilians. His deportation proceedings were delayed in July 1995 when an immigration adjudicator ruled that Nemsila had acquired Canadian domicile and was protected under section 123 of the Immigration Act from being deported for any pre-1978 activities for which he could not have been deported at that time. On appeal this ruling was overturned by Justice James Jerome. The latter’s ruling was also appealed, but the Federal Court of Appeal decided not to release its decision following Nemsila’s death in April 1997. Erich Tobias, accused of having concealed his participation in the execution of Jews in Latvia, died after the Supreme Court ruled in September 1997 that his case could proceed (see below).
b. Accused Who Have Voluntarily Left the Country
Ladislaus Csizsik-Csatary was accused of involvement, while a member of the Royal Hungarian Police in 1944, in the confinement of thousands of Jews and their subsequent deportation to death camps. In July 1997, just before his trial was to begin, he decided not to oppose the loss of his citizenship. He has since left the country. Mamertas Maciukas, accused of concealing membership in a Lithuanian police battalion which had committed crimes against civilians, also decided not to contest the proceedings and voluntarily left the country.
c. Accused Found to Have Concealed Material Circumstances
In February 1998, Judge McKeown, of the Trial Division of the Federal Court, found that Wasily Bogutin had concealed his participation, while a volunteer policeman in German-occupied Ukraine, in the execution of civilians and in the arrest of civilians for deportation to forced labour camps. The Cabinet has issued the formal order withdrawing Bogutin’s citizenship and has ordered him to leave the country; however, deportation proceedings could drag on for years, as they did in the cases of Jacob Luitjens and Joseph Nemsila.
d. No Probable Concealment of Material Circumstances Established
In September 1998, Judge McKeown found that Peteris Vitols had not concealed his membership in the Latvian Army or Waffen SS and that on entry to Canada he may not have been asked about his membership in volunteer police organisations or about his wartime activities. Judge McKeown found no evidence that Vitols had personally committed war crimes; furthermore, the definition of "collaborator" was poorly drafted at the time Vitols was processed and security officials were using their discretion as to whether or not to "clear" low level collaborators who could otherwise be considered desirable immigrants.
e. Ongoing Proceedings
Proceedings against three of the accused were held up by long delays in rendering verdict and by the improper conduct of a senior Justice Department official. The cases against Erich Tobias, accused of having concealed his participation in the execution of Jews in Latvia, Helmut Oberlander, accused of participation in the execution of civilians as a member of the German Einsatzcommando, and Johann Dueck, accused of concealing similar activities as a policeman in German-occupied Ukraine, were tried before Associate Chief Justice James Jerome of the Federal Court. In early March 1996, an Assistant Deputy Attorney General complained personally and in writing to Chief Justice Julius Isaac about the length of time it was taking Justice Jerome to render verdict. The official also stated that the government would transfer the cases to the Supreme Court if they were not expedited. The Chief Justice replied that Justice Jerome had agreed to speed up work on his decisions. When news of the private meeting and letter became public, Justice Jerome resigned from the cases. His successor, Justice Cullen, ruled that judicial independence had been infringed and ordered a halt to the proceedings. The Federal Court of Appeal overturned the stay of proceedings, a ruling that was upheld by the Supreme Court in a ruling of September 1997. Since then, Tobias has died. Judge Noel, of the Federal Court, has ruled that, since the proceedings are civil, not criminal, the two remaining accused can be formally questioned in advance of their trials and the defence must disclose the position they will take at the revocation hearings.
At the beginning of his hearings in October 1998, the government abruptly withdrew allegations that Dueck had been personally involved in the arrest and execution of civilians. The Oberlander hearings are expected to conclude early in 1999.

• Vladimir Katriuk, accused of concealing his participation in actions against partisans and atrocities against civilians while a policeman in Byelorussia, is awaiting the judge’s decision following completion of the hearings;
• Serge Kisluk, accused of concealing membership in a police unit that committed atrocities in German-occupied Ukraine, is also awaiting a decision;
• Eduards Podins, accused of concealing his past as a concentration camp guard in Latvia, is scheduled for hearings in November 1998;
• Wasyl Odynsky, accused of failing to divulge his role as a guard in forced labour and concentration camps in Poland during 1943 and 1944, is scheduled for hearings in November 1998;

• Michael Baumgartner, accused of concealing his membership in the Waffen SS and work as a guard at concentration camps in Poland and Germany, is scheduled for hearings in November 1998; and
• Ludwig Nebel faces deportation proceedings for concealing his illegal Nazi activities in his native Austria in the early 1930s and his command of a "resettlement action" while a police lieutenant in Galicia during the war. The latter action led to the arrest and detention of more than 200 Jewish civilians, and their later surrender to the Gestapo.

The Federal Court has been severely criticized for its handling of the proceedings against accused war criminals of the Second World War era. Until March 1997, undue delay in rendering decisions was the most common complaint. Since then, however, the reputation of the Federal Court has been severely shaken by the appearance of collusion between government officials and the members of the Court in the incident referred to above, and by a series of related reports. These included the reported withdrawal of another Federal Court judge from the three cases because he spoke privately with a federal lawyer over scheduling and the suggestion that yet another judge would not be assigned to the cases because she had written to the Justice Minister defending Judge Cullen and expressing shock that she might be liable to "vitriolic attacks" if she made a decision unfavourable to the government. The original judge, Judge Jerome, has been formerly reprimanded by the Canadian Judicial Council for his tardiness. Moreover, documents have been released claiming that the contacts between the Chief Justice and the government official were more extensive than reported. A previous head of the War Crimes Unit has alleged that the Chief Justice had put himself in a conflict-of-interest situation by involving himself in the three cases because, as Assistant Deputy-Attorney General in the Department of Justice from 1987-1989, he had prior knowledge of the proceedings against the three. Together, all the above reports raised the question of whether the Federal Court was capable of trying these and the other cases in a just and expeditious manner.
These doubts have been only partially dispelled by the rulings of Judge McKeown in the Bogutin and Vitols cases. Initially, the success of the Bogutin prosecution was welcomed as a sign that decisions would be expedited. The decision in the Vitols case, however, proved how very reluctant judges might be to find against those not accused of personal involvement in war crimes, but rather of collaboration with the Nazis against the Soviet forces who had overrun their countries or of membership in an organisation that had collaborated with the Nazis against the occupying Soviets. In the latter case, Judge McKeown established that the offence of collaboration was poorly defined and not really applicable in the Baltic countries. He said that immigration officials had exercised a wide discretion over whether or not to admit those who had collaborated into Canada; they had been more concerned about denying entry to Communists and Communist sympathisers than to Baltic nationalists who had collaborated with the Nazis. Thus in some circumstances, collaborators would not have had to lie about, misrepresent or conceal their wartime service and activities in order to gain admission to Canada.

[™абырвалГ]

Вы серьезно полагаете что можете изучать историю вопроса не зная языка..??
Я могу привести цитаты-- но опять же,
переводить немножко не моя задача..

Я где-то говорил, что я не знаю язык? Я говорил о том, что я не на столько хорошо читаю на английском, чтобы искать в громоздких текстат какую-то конкретную строчку.

Специально для Ведьмы Интересующая вас часть выделена красным..
( примерный перевод.. Смерть от старости была впрочем столь же успешна как и федеральные обвинители имеющие дело с обвиняемыми
трое умерли от старости пока их дела проходили рассмотрение, двое решили не защищать себя и покинули страну , один был признан виновным и один был признан невиновным..)
Напомни речь шла о Гражданском процессе против военных преступников из 14 и 13 дивизий СС- по обвинения в предоставлении неправдивой информации правительству Канады при имиграции..

Т.е. в основном их обвиняли в том, что они предоставили властям Канады неправильную информацию?

[quote]

The government began proceedings against the twelfth of this group in July 1997 and by early October 1998 had initiated proceedings in a further three cases. Death due to old age, however, has been almost as successful as federal prosecutors in dealing with the accused: three have died while their cases were underway; two have decided not to oppose proceedings and have left the country; one has been found guilty of concealing material circumstances, and one has been found not guilty. The current status of the 15 cases is as follows:.[/FONT][/B]

Во-первых, почему процесс был начат только в 1997 году?

Во-вторых, это не процесс против Галичины, а гражданский процес, против конкретных людей.

В третьих, это вполне могли быть например полицаи, которые в 1943 году, спасая свою шкуру, записались в Галичину.

В чтвертых, я так и не понял из текста, преступления, в которых их обвиняют, они совершали в составе Галичины, или таки как отдельные лица? Дело в том, что Галичина никогда не охраняла концлагеря. НИ-КО-ГДА. Охраняли полицаи — вольные наемники, к которым Галичина не имеет ровно никакого отношения, хотя они, полицаи, вполне могли иметь отношение к Галичине.

Это, я так понимаю, все "факты" "осуждения" Галичины, которыми Вы владеете?

[sindikat777]

На Маскву!

[А. Нука]

О!
А здесь, похоже, флешмоб троллей!
Привет, чувырлы! К вам можно?

[favorites.com.ua]

+1

Пал Степаныч приводит какие-то иностранные источники, но когда просят конкретно процитировать что и где там про это написано, так как будто не видит, о чем его просят.

Я один раз пытался спорить, но Пал Степаныч считает, что есть правильные и неправильные документы.
Спор был о хлебопоставках во время голода 1933. Он приводил данные какого-то "авторитетного" иностранца, но не хотел верить официальным данным СССР.
Также было о потерях наших солдат в 1943 году. Сначала говорил, что не может такого быть, потом начал говорить, что за это расстреливали командиров, а сайт МЕМОРИАЛ, где отсканены миллионы документов времен ВОВ - "попсовый ресурс".

[™абырвалГ]

Я один раз пытался спорить, но Пал Степаныч считает, что есть правильные и неправильные документы.
Спор был о хлебопоставках во время голода 1933. Он приводил данные какого-то "авторитетного" иностранца, но не хотел верить официальным данным СССР.
Также было о потерях наших солдат в 1943 году. Сначала говорил, что не может такого быть, потом начал говорить, что за это расстреливали командиров, а сайт МЕМОРИАЛ, где отсканены миллионы документов времен ВОВ - "попсовый ресурс".

Он как-то на форуме говорил, что он потомственный НКВД-ист. Семейное, так сказать, ремесло. И отец, и дед… вроде как все они были НКВД-шниками. Ну и, понятное дело, милейшие люди, добрые и порядочные. Ангелы.

[Andron]

Цвета ни при чём, я только спрашивал о Адрона, к чему такой нелепый символ (именно название) не имеющий отношения к советской победе.
А бывшие комсомольцы и коммунисты поздравляющие с церковными праздниками и стоящие со свечечьками, не удивляют а отвращают...

нелепый символ............стыдно за вас искренне за такие высказывания.......про комсомольцев и коммунистов .........по разному бывает.......кто-то искренне раскаивается, для кого это просто пиар...........

Георгиевская лента для меня - это символ доблести обычного русского (советского, украинского ) солдата, который защищает свою Родину.

[Andron]

Вы из антихристового племени?
Кстати, как там каллайдыр?

103 ваш телефон.

[Slim Shady]

Помню! Верю! Горжусь!

[Команданте]

неужто ради им подобных мой дед воевал с фашистами?

[Отецъ Федоръ (МП)]

Русские решили присвоить Победу

Дык у англоамериканцев ленточек -то не было! Какие э после этого они победители!!!

[Пал Степаныч]

Во-первых, почему процесс был начат только в 1997 году?

Во-вторых, это не процесс против Галичины, а гражданский процес, против конкретных людей.

В третьих, это вполне могли быть например полицаи, которые в 1943 году, спасая свою шкуру, записались в Галичину.

В чтвертых, я так и не понял из текста, преступления, в которых их обвиняют, они совершали в составе Галичины, или таки как отдельные лица? Дело в том, что Галичина никогда не охраняла концлагеря. НИ-КО-ГДА. Охраняли полицаи — вольные наемники, к которым Галичина не имеет ровно никакого отношения, хотя они, полицаи, вполне могли иметь отношение к Галичине.

Это, я так понимаю, все "факты" "осуждения" Галичины, которыми Вы владеете?

с 1946 ГОДА то есть С МОМЕНТА окончания международного трибунала СУДИТЬ саму "Галичину" никто не собирался..
Она как неотъемлемая часть СС осуждена международным трибуналом и признан преступной...
ВСЕ остальные процессы по СС были ПЕРСОНАЛЬНЫМИ например 12 малых трибуналов
В процессе против Пайпера и Дитриха американцы НЕ осуждали дивизию СС "Адольф Гитлер"
А в данном процессе-речь о выяснении "БЫЛИ или НЕ были данные граждане замешаны в фактах массовых убийств и прочих воинских преступлений" Именно на факте сокрытия этих событий и были пойманы/ выдворены..

А по поводу вашего "НИ-КО-ГДА"-- опять в лужу
30-й полк СС охранял лагерь
как впрочем затем в 4-й, 5-й, 6-й, 7-й и 8-й полицейские полки ( из которых дивизию после ее разгрома под Бродами пополнили)
Тут достаточно на командира глянуть -- как вы думаете по какому ведомству СС проходил оберфюрер СС Фриц Фрайтаг ??

Когда найдете ответ материальчик прошу в форум

Для поисков-- рекомендую вот эту книжицу
Гайке В.Д. Українська дивізія «Галичина». Історія формування і бойових дій у 1943-1945 роках. – Торонто – Мюнхен – Париж, 1970.

[™абырвалГ]

с 1946 ГОДА то есть С МОМЕНТА окончания международного трибунала СУДИТЬ саму "Галичину" никто не собирался.. Она как часть СС осуждена международным трибуналом и признан преступной...

Да ничего подобного! Если бы это было так, то пленные дивизийцы, которые находились у англичан, были бы или расстреляны, или по крайней мере осуждены на какие-то сроки. А этого не было. Не было потому, что «Галичина» не была частью СС, хоть в ее названии и присутствовало эта аббревиатура.

Когда найдете ответ материальчик прошу в форум

Плчему-то не работают целых два сайта, на которых было море информации.

http://www.galiciadivision.com и http://www.geocities.com/galiciadivision

Не работают уже как минимум 4 дня. Не иначе как происки Кремля.

[Mr.Glum]

с 1946 ГОДА то есть С МОМЕНТА окончания международного трибунала СУДИТЬ саму "Галичину" никто не собирался.. Она как часть СС осуждена международным трибуналом и признан преступной...

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

как быть с определением круга этих лиц?

[Пал Степаныч]

Я один раз пытался спорить, но Пал Степаныч считает, что есть правильные и неправильные документы.
Спор был о хлебопоставках во время голода 1933. Он приводил данные какого-то "авторитетного" иностранца, но не хотел верить официальным данным СССР.
Также было о потерях наших солдат в 1943 году. Сначала говорил, что не может такого быть, потом начал говорить, что за это расстреливали командиров, а сайт МЕМОРИАЛ, где отсканены миллионы документов времен ВОВ - "попсовый ресурс".

Это легко проверяется...

Проследите по сайту "Мемориал" судьбу командира 102 отдельной бригады морской пехоты... Результаты в студию...
А я вас потом с этим самым "героически погибшим" познакомлю...
Я не утверждал о НЕ верности ресурса Я говорил о его "попсовости" - именно в силу того что сканировать и выкладывать надо НЕ фронтовые списки а их корректированную версию из ЦАМО начиная с 1948 г..
Для людей чьи фамилии там нашлись - но они живы это не память а КЕНОТАФ
на глаз- 15-20 процентов с учетом вернувшихся из плена которые проходят по этим спискам как погибшие

Хотя для тех кто не знает где их родственники погибли это конечно существенная помощь..

А по поводу хлебопоставок Вы определитесь ИЛИ все документы из СССР - подделка или ВСЕ правда..
Если все подделка- о чем мы дискутируем ?? Специально для вас буду давать ТОЛЬКО иностранные источники
Если все правда- тогда о чем мы спорим ?? Специально для вас буду давать ТОЛЬКО СССР-кие источники
Там и приличные ( вменяемые) цифры умерших и вменяемые цифры репресированных
Там по всем документам ( и нашим и ихним) проходит что не вывозил СССР хлебушек за кордон в 1933 году.. По причине отсутствия такового..

Другое дело что у вас с анализом затруднения.. Но тут я вам помочь не могу...

[СенаТор]

а где взять можно ленточку?

[Сухов]

Все ветку не читал, но выскажусь немного.
Сам ленточку не ношу и не цепляю к машине, но положительно отношусь к данному явлению.
Возможно какие-то нестыковки и непродуманности в тонкостях образования данной символики.
Однако...по-простому, без мудрствований..если это лишний раз вспомнить о победе нашего народа над фашизмом, то это хорошо.
Мой дед прошел всю войну с учетом японских событий. Поэтому, когда вижу подобные ленточки на машинах, как-то приятно, что люди помнят о воинах, о людях, которые освободили народ от фашизма, к коим относился мой дед...моя семья. Именно это. Без палитиканства.
Б.

А я ленту повяжу....
Без политиканства.....
В память моих дедов и прадеда, ныне покойных, прошедших всю войну.....
И 9 мая выпью 100 гр за их память и память всех людей, прошедших горнило этой страшной войны и победивших фашизм....
А летом в Симфе обязательно, как впрочем и каждый год, приеду на Абдал, где они лежат...

[™абырвалГ]

Рекомендую к просмотру вот этот фильм: У рамках долі

В частности Пал Степанычу.

[Сухов]

а где взять можно ленточку?

У Ауткаста...