Петр Порошенко

[1234A]

вы в курсе. Не помню закона про преследование за антиукраинизм / антироссиянизм / антитатаризм и так далее.

а он отменил действующие?

[Порохобот]

Вы с кем спорите? Кто эти "не имеющие глаз"? Сколько их?
Я-то за него голосовал и снова проголосую, если альтернативы не будет. Но это не прибавит ему шансов. Нам всем. Можно нацепить на себя ярлык "25%" и жутко гордиться тем что ты "умнее быдла". И говорить "я же предупреждал". Но кому от этого лучше? Можно вспомнить простое правило из детства "умный уступит первым". И если бы президентом стал бы условный Яценюк, Гриценко, Кличко или Зеркаль - лучше бы было всем, а не 25%.
Ющенко в 2004 победил во многом благодаря поддержке Тимошенко, а когда они устроили разборки между собой - стали обречены оба. Такова реальность.

он уже уступал и не раз. Он уступал народному фронту, он уступал еропейцам, да той же России - "лишь бы перестали стрелять". Он отказался от личного бренда в пользу ЕС, он дяковал европейцам всю каденцию. он увольнял генпрокурора по прихоти Байдена, за то что сынка преследовал, он назначал НАБУ / ГБР, которые ставили и ставят себе его чуть ли не единственной целью. Он набирал себе в партию мразей типа Лещенко, надеясь на их проевропейскость, Саакашвили приводил в политику, надеясь, что он даст толчек развитию страны.

Каких еще жертв вам надо? На плаху взойти и самораспяться?

Это противоестественно.

[YurikM]

Не более чем пугалка. Какой-нибудь Разумков и то больше шансов имеет.


Это судьба всех президентов. Вообще всех, независимо от их действий.

Ну представим, выберут Порошенко во второй раз. И в последний. С минимальным преимуществом. Экономические проблемы придется решать жесткими методами, будет много недовольных. Ведь в ответе за все - первое лицо. А потом что? Опять реванш популистов?
Может, уже пора вспомнить, что у нас парламентская республика? Что пора прекращать играть в царя горы, а на президентскую должность выбирать менее ярких персонажей? И это ответственность политиков, а не избирателей. Избиратель легко ведется на лозунги, харизматичных лидеров и конфронтацию.

Так выбрали уже *в* парламент.

[Порохобот]

а он отменил действующие?

Ну если были действующие, то нефиг было принимать личные.

[1234A]

Ну если были действующие, то нефиг было принимать личные.

и все насчет закона про " ...наделения отдельной национальности особыми правами" - єто о чем?

[Alex75]

Каких еще жертв вам надо?

Мне - никаких.
Хотя список "жертв" странный.

А вот потенциальным избирателям, среди которых 67% сторонников вступления в ЕС и 59% - в НАТО, возможно что-то нужно. Возможно, даже что-то символичное. И объединить их всех вокруг одной фигуры дорогого стоит. Гораздо дороже конкретной фигуры.

[Vedma]

и все насчет закона про " ...наделения отдельной национальности особыми правами" - єто о чем?

Мабудь це про закон об антисемітізмє.
Жидів зобіжати не можна, українців - можна...

[1234A]

.... возможно что-то нужно. Возможно, даже что-то символичное. И объединить их всех вокруг одной фигуры дорогого стоит. Гораздо дороже конкретной фигуры.

дешевле надежнее и быстрее объединятся вокруг трупа фигуры...жертвы замучанной режимом, отдавшей кровь на алтарь демократии...там все силы выступят единым фронтом)))

[Порохобот]

Мне - никаких.
Хотя список "жертв" странный.

А вот потенциальным избирателям, среди которых 67% сторонников вступления в ЕС и 59% - в НАТО, возможно что-то нужно. Возможно, даже что-то символичное. И объединить их всех вокруг одной фигуры дорогого стоит.

Сами ж сказали - объединять должны не фигуры, а принципы. Выбивайте этот вождизм из головы.

Я думаю перед выборами в ЕС будут проведены праймериз. И никто Зеркаль президентом не выберет. Не в нашей стране ;(. Нам нужен "лидер" - сами сказали . Да и потом. Ну не будет он президентом - будет премьером. Что вы в самом деле как помешанные на том президентском посту в парламентской стране?

[1234A]

Мабудь це про закон об антисемітізмє.
Жидів зобіжати не можна, українців - можна...

надеюсь представители оппозиции направили закон в Венецианскую комиссию на проверку? а то много воли жидам

[Порохобот]

надеюсь представители оппозиции направили закон в Венецианскую комиссию на проверку? а то много воли жидам

Никакая венецианская комиссия не заставит меня голосовать за возомнивших себя особенными.

[1234A]

Никакая венецианская комиссия не заставит меня голосовать за возомнивших себя особенными.

да ради бога - кто то заставляет?

[Alex75]

Сами ж сказали - объединять должны не фигуры, а принципы. Выбивайте этот вождизм из головы.

Я думаю перед выборами в ЕС будут проведены праймериз. И никто Зеркаль президентом не выберет. Не в нашей стране ;(. Нам нужен "лидер" - сами сказали . Да и потом. Ну не будет он президентом - будет премьером. Что вы в самом деле как помешанные на том президентском посту в парламентской стране?

Это ответственность элит, а не избирателей. Праймериз - это в США, где реально много сторонников ключевых партий и они что-то решают.
У нас в этом смысле кроме Демсокиры и партий-то настоящих нет.
В больших партиях решают элиты, спонсоры, важна медийная поддержка. И продать избирателю готовый продукт проще, как продали того же Порошенко в 2014. Хотя у него тогда никаких рейтингов не было, а Кличко был главным претендентом.

[Йоран]

Ну, я не згодна з такою оцінкою.
Як я казала, скоріш за все, ідеальний месія зробив би все ідеально, але не факт.
Мало того, ми не маємо достатньо інформації про всі шари проблем.
З виходу з того, що політика це мистецтво можливого, ми не знаємо можливо було оте все, що йому ставлять в провину. Є речі які при всьому бажанні просто неможливі в реальній ситуації. А якщо виходити з того, що його токсичність, як ви кажете, заснована на брехні, фейках, дешевих вкидах і тупих повторювані на кшталт мальдів і барига, то в цій ситуації навіть незаймана буде опльована і проголошена повією.

Вашій відданості принципам можна було б позаздрити, в якомусь іншому випадку. Третій рік щонайменше читаю одне й те ж: виборці вимагають ідеалу, вони задурені пропагандою, ми всього не знаємо (і у підтексті "А вы думаете, Марфа Васильевна, нам, царям, легко? " ), його (ПОП) тотально оббріхують... Де-небудь в темах про особисте можна було б спитати, чи не маєте ви проблем з адекватним сприйняттям інших людей, але вважайте, що я цього не питав.

Хоча, як ви збираєтесь про щось домовлятись зі співрозмовниками, якщо замість конкретної людини бачите сконструйований вами і присвоєний їй образ, я не знаю.
От написати багато сторінок текстів з сотнями повторів - да, це саме воно.

І загальне нагадування про "ви обрали ЦЕ".
Так, обрав. Завдяки тим, хто доклав всіх зусиль і протягнув Порошенка у 2-й тур.
Я змушений був ризикнути і обрати ЦЕ, бо альтернативою було ТЕ. І я знаю (по ЗМІ) багато розумних людей, тісно пов'язаних з політикою, які зробили так само.

[Мафальда]

...Хотя у него тогда никаких рейтингов не было, а Кличко был главным претендентом.

нова міфологія ))

[Порохобот]

Вашій відданості принципам можна було б позаздрити, в якомусь іншому випадку. Третій рік щонайменше читаю одне й те ж: виборці вимагають ідеалу, вони задурені пропагандою, ми всього не знаємо (і у підтексті "А вы думаете, Марфа Васильевна, нам, царям, легко? " ), його (ПОП) тотально оббріхують... Де-небудь в темах про особисте можна було б спитати, чи не маєте ви проблем з адекватним сприйняттям інших людей, але вважайте, що я цього не питав.

Хоча, як ви збираєтесь про щось домовлятись зі співрозмовниками, якщо замість конкретної людини бачите сконструйований вами і присвоєний їй образ, я не знаю.
От написати багато сторінок текстів з сотнями повторів - да, це саме воно.

І загальне нагадування про "ви обрали ЦЕ".
Так, обрав. Завдяки тим, хто доклав всіх зусиль і протягнув Порошенка у 2-й тур.
Я змушений був ризикнути і обрати ЦЕ, бо альтернативою було ТЕ. І я знаю (по ЗМІ) багато розумних людей, тісно пов'язаних з політикою, які зробили так само.

Ну и рискуйте дальше - кто вам доктор? Почему порошенко вам должен всем оказался? Пусть Зеленский снимется и тогда во втором туре будет.. Бойко

[Шурик Г. (гость)]

Ну вот вы все тут знаете, что я не сторонник Пэтра. Но совсем не понимаю, почему он должен уйти? Вот серьезно. Да он не идеал. Но у него есть свой выборець. Кому он должен освободить дорогу? Тем у кого таких выборцив нет? Почему?

[Мафальда]

Вашій відданості принципам можна було б позаздрити, в якомусь іншому випадку. Третій рік щонайменше читаю одне й те ж: виборці вимагають ідеалу, вони задурені пропагандою, ми всього не знаємо (і у підтексті "А вы думаете, Марфа Васильевна, нам, царям, легко? " ), його (ПОП) тотально оббріхують... Де-небудь в темах про особисте можна було б спитати, чи не маєте ви проблем з адекватним сприйняттям інших людей, але вважайте, що я цього не питав.

Хоча, як ви збираєтесь про щось домовлятись зі співрозмовниками, якщо замість конкретної людини бачите сконструйований вами і присвоєний їй образ, я не знаю.
От написати багато сторінок текстів з сотнями повторів - да, це саме воно.

І загальне нагадування про "ви обрали ЦЕ".
Так, обрав. Завдяки тим, хто доклав всіх зусиль і протягнув Порошенка у 2-й тур.
Я змушений був ризикнути і обрати ЦЕ, бо альтернативою було ТЕ. І я знаю (по ЗМІ) багато розумних людей, тісно пов'язаних з політикою, які зробили так само.

Ви навіть не можете взяти відповідальності за свій ганебний вибір: вас, по-перше, "примусили", й, по-друге, ви, горопашний, не один.

Тьху.
Я третій рік кажу -- ви все спокутуєте свій вибір об чятик. Не допомага? Доводиться знов і знов, да? ))

[Порохобот]

Это ответственность элит, а не избирателей. Праймериз - это в США, где реально много сторонников ключевых партий и они что-то решают.
У нас в этом смысле кроме Демсокиры и партий-то настоящих нет.
В больших партиях решают элиты, спонсоры, важна медийная поддержка. И продать избирателю готовый продукт проще, как продали того же Порошенко в 2014. Хотя у него тогда никаких рейтингов не было, а Кличко был главным претендентом.

То что у вас в голове вождизм значит что вас надо лечить а не под вас подстраиваться. А демсокиру кто то не пускал в ес? Это обычный хайп и протирание ручек в ожидании того что власть сама свалится на голову. Жизнь в ожидании чуда

[Порохобот]

В сша например 2 партии и давно. Давайте, расскажите, что одна из них должна самовыпилиться ради какой-то местной демсокиры, которая завтра же и пересрется вся и появится множество демпринадлежностей