-=авто-флудилка!!! Том9=-

[Zebr]

У нас пока еще ходит мысль «сколько пользы конкретный человек приносит компании».
Это тот аргумент с которым я бы согласился.
Аргумент что там за углом трава зеленее - меня не радует вообще никак.

Я в третий раз пишу - замечательно, обе стороны выигрывают. Возможно, твой работник перерос твою компанию и задач/вызовов для него у тебя недостаточно. Так часто бывает, это нормально.

[RaS]

Интересно - насколько правильным такое торгование жопами вам кажется.
Рано или поздно может же ветер подуть не в вашу сторону.

Та может, и дул.
Ну давай, если будет возможность поменять сотрудников без ущерба для компании так, чтобы ФОТ упал в два раза, не вильнешь жопой? )))
Или ты продавал товар с маржой 50 коп, и тут рынок поменялся, уже легко можно делать +2грн. Удиви, скажи что будешь так и держать 50коп ))) Только давай без "да, чтобы увеличить обороты" и так далее. При прочих равных )

[Alias]

Только в айти пока хвост крутит собакой.

нет. так везде, где используется квалифицированный труд. экономисты, юристы и тд

[Андрей Рязанофф]

Так может просто человек не на своем месте, и там он действительно отобъет свою ЗП, а у тебя нет. Но разве работник в этом виноват?
Вон Рязанов пытался нанять ИТишника елки таскать, идея провалилась.

инсинуация
это я его выгнал,а не оно,ото бледное чмо(с) ушло
выгнал за тупость,лень и несоотвествие

[KSh]

Я в третий раз пишу - замечательно, обе стороны выигрывают. Возможно, твой работник перерос твою компанию и задач/вызовов для него у тебя недостаточно. Так часто бывает, это нормально.

Так тут же не валят, а рэйз просят. )
Может я просто резко воспринимаю все.
Просто со своей колокольни я практически никогда не вижу энтузиазма у работников.
На 15 человек у меня а конторе - таких 3.
Остальные ходят так, чтобы чай попить и чтобы дома не сидеть.
Часто хочется всех послать, да и все.
Говорить о том что я миллионы делаю на их талантах - не приходится.

[Андрей Рязанофф]

Говорить о том что я миллионы делаю на их талантах - не приходится.(с)
а все почему
ты их не бьешь...

[KSh]

Та может, и дул.
Ну давай, если будет возможность поменять сотрудников без ущерба для компании так, чтобы ФОТ упал в два раза, не вильнешь жопой? )))
Или ты продавал товар с маржой 50 коп, и тут рынок поменялся, уже легко можно делать +2грн. Удиви, скажи что будешь так и держать 50коп ))) Только давай без "да, чтобы увеличить обороты" и так далее. При прочих равных )

А что, должен фэир шэир всем платить?
Что то когда прибыли нет, они не отказываются от зп.
В текущем варианте - оно как то работает и его лучше не трогать и тут даже не вопрос в деньгах.
Каждого нового работника обучать и готовить, года два надо.

[RaS]

Так тут же не валят, а рэйз просят. )
Может я просто резко воспринимаю все.
Просто со своей колокольни я практически никогда не вижу энтузиазма у работников.
На 15 человек у меня а конторе - таких 3.
Остальные ходят так, чтобы чай попить и чтобы дома не сидеть.
Часто хочется всех послать, да и все.
Говорить о том что я миллионы делаю на их талантах - не приходится.

Так рейз же просят не потому что кредит на айфон взял ))
Это один из топиков моего ухода из бизнеса. Хотелось работать с умными, самоорганизовываающихся, среди не ленивых людей.

[RaS]

А что, должен фэир шэир всем платить?
Что то когда прибыли нет, они не отказываются от зп.
В текущем варианте - оно как то работает и его лучше не трогать и тут даже не вопрос в деньгах.
Каждого нового работника обучать и готовить, года два надо.

Но ты ж и не поднимаешь ЗП в два раза когда поперло ))

[Zebr]

Так тут же не валят, а рэйз просят. )
Может я просто резко воспринимаю все.
Просто со своей колокольни я практически никогда не вижу энтузиазма у работников.
На 15 человек у меня а конторе - таких 3.
Остальные ходят так, чтобы чай попить и чтобы дома не сидеть.
Часто хочется всех послать, да и все.
Говорить о том что я миллионы делаю на их талантах - не приходится.

Законы рынка везде работают, ты здесь абсолютно прав.
В айти много активных людей, которые развиваются и готовы решать более сложные задачи(которых у тебя, как у работодателя, может и не быть). Сфера очень емкая и может втянуть огромное количество толковых людей. А сейчас кадровый голод настолько жесток, что в компаниях попроще офферы прямо после интервью в зубы всовывают. Понятно, что так будет не всегда, но пока Штаты увлеченно печатают бабки, ковид разогнал удаленку и деньги в айти льются рекой - глупо этим не пользоваться.
Ты цифры любишь. На прошлом месте метрика "сколько стоит нанять разработчика" плавала в интервале 10-15к евро. Мы говорим о мидле, в компанию из середины пищевой цепочки(т.е. платится рыночная зарплата людям, которые не захотели/не смогли подняться по чепочке выше). Это до ковида, без релокаций и с довольно простой процедурой найма. Это к слову про "пусть эйчар отдел свой хлеб отрабатывает". Не все так просто, это не грузчиков найти.

[RaS]

Законы рынка везде работают, ты здесь абсолютно прав.
В айти много активных людей, которые развиваются и готовы решать более сложные задачи(которых у тебя, как у работодателя, может и не быть). Сфера очень емкая и может втянуть огромное количество толковых людей. А сейчас кадровый голод настолько жесток, что в компаниях попроще офферы прямо после интервью в зубы всовывают. Понятно, что так будет не всегда, но пока Штаты увлеченно печатают бабки, ковид разогнал удаленку и деньги в айти льются рекой - глупо этим не пользоваться.
Ты цифры любишь. На прошлом месте метрика "сколько стоит нанять разработчика" плавала в интервале 10-15к евро. Мы говорим о мидле, в компанию из середины пищевой цепочки(т.е. платится рыночная зарплата людям, которые не захотели/не смогли подняться по чепочке выше). Это до ковида, без релокаций и с довольно простой процедурой найма. Это к слову про "пусть эйчар отдел свой хлеб отрабатывает".

А я сейчас сколько нанять не вижу, но чтобы человек начал что-то перформить могут и 30-90куе влить .... И это страшно

[Zebr]

А я сейчас сколько нанять не вижу, но чтобы человек начал что-то перформить могут и 30-90куе влить .... И это страшно

Стоимость онбоардинга - отдельная статья затрат, да. Особенно в сложные вещи.

[KSh]

Я вам секрет раскрою, например того же буха - тоже только брать зеленого и растить, и походу дела еще в жопу целовать.

Сварщика.
Механика.
Все такая же херня.

[RaS]

Я вам секрет раскрою, например того же буха - тоже только брать зеленого и растить, и походу дела еще в жопу целовать.

Сварщика.
Механика.
Все такая же херня.

Прости за нескромный вопрос - ты платишь бухгалтеру (не главному) 1000-1500уе?

[KSh]

А я сейчас сколько нанять не вижу, но чтобы человек начал что-то перформить могут и 30-90куе влить .... И это страшно

Стоимость онбоардинга - отдельная статья затрат, да. Особенно в сложные вещи.

У вас разве контрактом не регулируются отношения и сроки?
Жалко тратить 30-90 на парня который завтра скажет что ему не интересно и в париматч ему оффер поинтереснее дали.

[Zebr]

Я вам секрет раскрою, например того же буха - тоже только брать зеленого и растить, и походу дела еще в жопу целовать.

Сварщика.
Механика.
Все такая же херня.

В айти брать зеленого и растить, не понимая дальнейших шагов - это как камин деньгами топить.
В первый год толку от него будет мало, будет только деньги сосать и внимание более опытных разработчиков(если они есть). А потом он свалит на +1к, когда ты ему "рейт не повысишь".

У вас разве контрактом не регулируются отношения и сроки?
Жалко тратить 30-90 на парня который завтра скажет что ему не интересно и в париматч ему оффер поинтереснее дали.

У наемных 3 месяца ноутис. У контракторов месяц.
Тратить жалко, но выбора у тебя нет, если тебе нужны люди и ты вообще хочешь в эту тему лезть.
Тебе о том и пытаются втолковать, что ты зажмешь немножко денег и человек, который тебе так дорого достался, просто уйдет.

[RaS]

У вас разве контрактом не регулируются отношения и сроки?
Жалко тратить 30-90 на парня который завтра скажет что ему не интересно и в париматч ему оффер поинтереснее дали.

У меня месяц, у Зебра вроде дольше.

[KSh]

Прости за нескромный вопрос - ты платишь бухгалтеру (не главному) 1000-1500уе?

Да.
А за меньше ты хер найдешь.

[Alias]

Я вам секрет раскрою, например того же буха - тоже только брать зеленого и растить, и походу дела еще в жопу целовать.

Сварщика.
Механика.
Все такая же херня.

ты перечисляешь нижний уровень квалифицированного труда. люди, за свои умения, хотят денег. это нормально. на крайний случай, пойдут работать на себя.

[KSh]

пойдут работать на себя.

Хорошо пошутил.
Ну пойдите, поработайте на себя.