-=авто-флудилка!!! Том9=-

[Glavriba]

Тут логики нет.
Не спорить с хлопцем - отличная стратегия.
Удивительно что только я увидел в этом всего лишь холодный расчет работодателя.
Доплатить пару купюр такому энтузиасту, а за пол года найти другого или выкинуть первого из процесса.
Кантора ведь- не для гребца, а для получения прибыли. Напрячь команду всех эйчаров, которые тоже свой хлеб должны жрать не просто так.

Я бы не хотел чтобы просто рабочий яйки мне крутил. Вплоть до того что нового работягу готов нанять дороже чем первого, лишь бы убрать яйцекрута, а получить замотивированного и лояльного.

пол года это капец как много за это время человек спокойно переберет с десяток оферов)
это я бы сказал фору ему дали скорее
ну и снова про лояльность и мотивацию, они должны быть обоюдными)

вообще адекватный человек после таких слов сам начнет работу искать не дожидаясь пока его попросят на выход

просто есть рынок
который достаточно прозрачен и колебания там не сильно большие
если работодатель платит ниже рынка, то нечего удивляться что люди или уходят или как минимум просят больше
знаю случай когда целый отдел поставил ультиматум или поднимаете или уходим
думаешь их погнали?
подняли, т.к. давно ниже рынка платили

[RaS]

пол года это капец как много за это время человек спокойно переберет с десяток оферов)
это я бы сказал фору ему дали скорее
ну и снова про лояльность и мотивацию, они должны быть обоюдными)

вообще адекватный человек после таких слов сам начнет работу искать не дожидаясь пока его попросят на выход

Интересно, сколько офферов переберет бухгалтер, официант, грузчик. И на сколько они будут лучше прежних.

[Андрей Рязанофф]

Да я понял уже что вы не такие.


Тут логики нет.
Не спорить с хлопцем - отличная стратегия.
Удивительно что только я увидел в этом всего лишь холодный расчет работодателя.
Доплатить пару купюр такому энтузиасту, а за пол года найти другого или выкинуть первого из процесса.
Кантора ведь- не для гребца, а для получения прибыли. Напрячь команду всех эйчаров, которые тоже свой хлеб должны жрать не просто так.

Я бы не хотел чтобы просто рабочий яйки мне крутил. Вплоть до того что нового работягу готов нанять дороже чем первого, лишь бы убрать яйцекрута, а получить замотивированного и лояльного.




Иногда жалею что получилось устроится в жизни.
Так бы пошел в айти, там не жизнь а сказка.

а еще их можно заставлять снег чистить и машины мыть

[KSh]

Мне кажется ты неправильно ситуацию истолковал. У тебя есть рабочий, который вполне неплох, ты знаешь, что он легко найдет больше на стороне, но все равно платишь Хгрн. Он приходит и говорит, уже везде платят У и я бы тоже хотел. Дальше уже сам решаешь, крутит ОН тебе яйки или рынок.

Не знаю как у вас в айти, но у нас не в айти - зачастую фантазии и хотелки работников не соответствуют реальности.
Ну а я не газпром, дорогих работников себе позволить не могу, но каких могу - таких могу.

[Glavriba]

Интересно, сколько офферов переберет бухгалтер, официант, грузчик. И на сколько они будут лучше прежних.

мне тоже интересно
но мы же про ИТ и вполне конкретного сутулого в нем и конкретный кейс

[Alias]

А варика что не найдется новое место - быть не может?

Зависит от специалиста. Его опыта и уровня. Первые работы найти довольно сложно. Чем дальше, тем проще. Сейчас на рынке голод. Работодатели выстраиваются в очередь.

[Андрей Рязанофф]

Со стороны работяги - весь мир всегда крутится вокруг него.

я своим всегда говорю
есть мой Питомник, это как бы паровоз
он едет ,набирая ход(надеюсь)))
и он будет ехать дальше,невзирая ты (сашапетяколя) обеспечиваешь его ход или другой сашапетядима
бизнес и ничего личного
________________________
и Жизнь в общем то вполне подтверждает мою позицию паровоз прет дальше,а сашипетидимы или спиваются или работают на других работах

[Glavriba]

Работодатели выстраиваются в очередь.

интересно а в линкедине можно профиль скрыть на время? реально уведомления уже подзадолбали о предложениях дружить и месседжах с вакансиями

[KSh]

Интересно, сколько офферов переберет бухгалтер, официант, грузчик. И на сколько они будут лучше прежних.

Что, не так же как в айти?

пол года это капец как много за это время человек спокойно переберет с десяток оферов)
это я бы сказал фору ему дали скорее
ну и снова про лояльность и мотивацию, они должны быть обоюдными)

вообще адекватный человек после таких слов сам начнет работу искать не дожидаясь пока его попросят на выход

просто есть рынок
который достаточно прозрачен и колебания там не сильно большие
если работодатель платит ниже рынка, то нечего удивляться что люди или уходят или как минимум просят больше
знаю случай когда целый отдел поставил ультиматум или поднимаете или уходим
думаешь их погнали?
подняли, т.к. давно ниже рынка платили

И шо, у вас вообще абсолютно нет интереса к работе, лояльности? Где чуть больше заплатят туда и пойдете?

[Zebr]

И шо, у вас вообще абсолютно нет интереса к работе, лояльности? Где чуть больше заплатят туда и пойдете?

Лояльности к тому, кто говорит "ты захотел денег, значит через полгода на выход"? Я в такой ситуации не был, но лояльности было бы ноль.

[Glavriba]

И шо, у вас вообще абсолютно нет интереса к работе, лояльности? Где чуть больше заплатят туда и пойдете?

есть конечно
я вообще за условные +500 никогда не менял работу
исключение когда коллектив гнилым оказывается или сама работа становится рутиной или начинает "выгорать"
все мои смены работы были стрессом и очень сложным шагом
но, оглядываясь назад, вижу, что все было не зря
и есть еще куда расти
по прошлому коллективу правда скучаю
но может то удаленка сказывается))

[KSh]

я своим всегда говорю
есть мой Питомник, это как бы паровоз
он едет ,набирая ход(надеюсь)))
и он будет ехать дальше,невзирая ты (сашапетяколя) обеспечиваешь его ход или другой сашапетядима
бизнес и ничего личного
________________________
и Жизнь в общем то вполне подтверждает мою позицию паровоз прет дальше,а сашипетидимы или спиваются или работают на других работах

Только в айти пока хвост крутит собакой.

[sanyok]

Тут логики нет.
Не спорить с хлопцем - отличная стратегия.
Удивительно что только я увидел в этом всего лишь холодный расчет работодателя.
Доплатить пару купюр такому энтузиасту, а за пол года найти другого или выкинуть первого из процесса.

Тут есть два момента:

1) в высокотехнологичных бизнесах, а практически весь IT таков, ценность вклада каждого человека сильно растет со временем, а время onboarding очень приличное. Сеньор, хорошо разбирающийся в сути вещей, делает быстро именно то, что нужно клиенту, мидлу приходится уже копаться-разбираться. Часто разница по времени - порядок, например, полчаса против рабочего дня.

Условно говоря, если ROI с сеньора может быть десятки тысяч в месяц (по факту, без него проект бы и не состоялся), то с мидла, или, тем более, джуниора, может быть меньше зарплаты, и выходить на уровень окупаемости через год-два после найма.

2) если ты на "энтузиасте" экономил, а ему предлагают рыночную зарплату, то, очевидно, дело не в энтузиасте, а в тебе... Это, по опыту, путь в направлении "тренинг-центра".

[RaS]

Не знаю как у вас в айти, но у нас не в айти - зачастую фантазии и хотелки работников не соответствуют реальности.
Ну а я не газпром, дорогих работников себе позволить не могу, но каких могу - таких могу.

Поэтому в ИТ проще, получил оффер и это есть подтверждение что это не хотелка, а реальность, хоть часто и бывает что вынужденная. Но тут уже и ты и работник на работу ходят чтобы получать оплату за труды, а не на "интересный проект". Вот и все. Если твои возможности совпадают с хотелками работника вы работаете. Хоть одна часть не совпадает - не работаете. Все.

[KSh]

Лояльности к тому, кто говорит "ты захотел денег, значит через полгода на выход"? Я в такой ситуации не был, но лояльности было бы ноль.

У нас пока еще ходит мысль «сколько пользы конкретный человек приносит компании».
Это тот аргумент с которым я бы согласился.
Аргумент что там за углом трава зеленее - меня не радует вообще никак.

[RaS]

И шо, у вас вообще абсолютно нет интереса к работе, лояльности? Где чуть больше заплатят туда и пойдете?

Интересно выходит ))) А как же лояльность работодателя в поддержании ЗП на уровне рынка? ))

[Glavriba]

У нас пока еще ходит мысль «сколько пользы конкретный человек приносит компании».
Это тот аргумент с которым я бы согласился.
Аргумент что там за углом трава зеленее - меня не радует вообще никак.

ну вроде ж логично - если б этой пользы человек не приносил бы его бы вовсе не было

[RaS]

У нас пока еще ходит мысль «сколько пользы конкретный человек приносит компании».
Это тот аргумент с которым я бы согласился.
Аргумент что там за углом трава зеленее - меня не радует вообще никак.

Так может просто человек не на своем месте, и там он действительно отобъет свою ЗП, а у тебя нет. Но разве работник в этом виноват?
Вон Рязанов пытался нанять ИТишника елки таскать, идея провалилась.

[Glavriba]

Так может просто человек не на своем месте, и там он действительно отобъет свою ЗП, а у тебя нет. Но разве работник в этом виноват?
Вон Рязанов пытался нанять ИТишника елки таскать, идея провалилась.

для чистоты експеремента теперь Рязанова надо нанять сутулым

[KSh]

Поэтому в ИТ проще, получил оффер и это есть подтверждение что это не хотелка, а реальность, хоть часто и бывает что вынужденная. Но тут уже и ты и работник на работу ходят чтобы получать оплату за труды, а не на "интересный проект". Вот и все. Если твои возможности совпадают с хотелками работника вы работаете. Хоть одна часть не совпадает - не работаете. Все.

Интересно - насколько правильным такое торгование жопами вам кажется.
Рано или поздно может же ветер подуть не в вашу сторону.

Тут есть два момента:

1) в высокотехнологичных бизнесах, а практически весь IT таков, ценность вклада каждого человека сильно растет со временем, а время onboarding очень приличное. Сеньор, хорошо разбирающийся в сути вещей, делает быстро именно то, что нужно клиенту, мидлу приходится уже копаться-разбираться. Часто разница по времени - порядок, например, полчаса против рабочего дня.

Условно говоря, если ROI с сеньора может быть десятки тысяч в месяц (по факту, без него проект бы и не состоялся), то с мидла, или, тем более, джуниора, может быть меньше зарплаты, и выходить на уровень окупаемости через год-два после найма.

2) если ты на "энтузиасте" экономил, а ему предлагают рыночную зарплату, то, очевидно, дело не в энтузиасте, а в тебе... Это, по опыту, путь в направлении "тренинг-центра".

Ну то есть как мы и говорим сутулочас - вполне может быть виртуальной валютой.
Играет роль только рынок.
Ждем пока можно будет купить фьючерс на сутуложопочас.