Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[sanyok]

Я то думал, есть счастливые люди с воздух-воздух прожившие в этом хотябы 2-3 года.

Счастливые люди с воздушным отоплением (канадская технология) вполне себе есть.
https://www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?p=852489

но там не чисто воздушное https://www.stroimdom.com.ua/forum/s...2&postcount=97

[_pavel]

Счастливые люди с воздушным отоплением (канадская технология) вполне себе есть.
https://www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?p=852489

Ну сам факт наличия дисскусий про "комфортно или нет" уже говорит, что есть разные точки зрения.
В прочем, "кому и кобыла невеста" (с) сказано до нас и будет актуально всегда.

[Пал Степаныч]

В более теплом воздухе поместится больше влаги.

Да..
Но эта влага будет стремиться в область с более низким парциальным давлением..

Теплый воздух в доме и конденсат на окнах - очевидный пример
Но при наличии "открытого окна" (некой щелочки в которую будет стремится водяной пар)
в помещении с притоком теплого воздуха существенной (больше 10 градусов точно) разницей температур и без влагорегуляции
всегда будет падать относительная влажность .. Воду просто будет " выносить"
до какого то предела естественно..

А вот современная медицина утверждает что это не очень полезно для человека..
но крайне полезно для вирусов.

Поэтому нормальная вентиляция штука весьма " комплексная"
Благо мне в жизни попался специалист (из корабельных инженеров как ни странно)
который мне сильно помог в проектировании вентиляции для моего дома тогда
Я и сейчас с ним сотрудничаю..

[_pavel]

А нефть то уже 56.. Тоесть полтинник уверенно уже. 60 тихой сапой к февралю доползет.
И докладчик что то не обясняет почему это хорошо

[Пал Степаныч]

А нефть там 56.. Тоесть полтинник уверенно уже. 60 тихой сапой к февралю доползет.
И докладчик что то не обясняет почему это хорошо

А должно быть хорошо ??
Как по мне - 10 баксов за баррель крайняя цена..

[INTER72]

Нафиг мне ваше авиаторство. Мне лично строительство более важнее )

Роман вам ,наверное ,нужно сюда :
https://m.YouTube.com/watch?v=9kbqkHJM6Ds
https://m.youtube.com/watch?v=MY0jFqnozSM

[Elektrybałt]

Грешно смеяться над покойниками.....
(аватарка)

[habubabur]

Да..
Но эта влага будет стремиться в область с более низким парциальным давлением..

Нэт. В область с меньшим химпотенциалом!

[UKRBAT]

Счастливые люди с воздушным отоплением (канадская технология) вполне себе есть.
https://www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?p=852489

но там не чисто воздушное https://www.stroimdom.com.ua/forum/s...2&postcount=97

Это оте вот,из каркасных говна и палок?Тогда можно и шалаш.Сухо и комфортно.Но не всегда))

[sanyok]

Так и передадим американцам, пусть переселяются в шалаши

[INTER72]

Грешно смеяться над покойниками.....
(аватарка)

Он мне дорог, как память .

[_pavel]

Так и передадим американцам, пусть переселяются в шалаши

Штаты большой , в Маями 23, в Сан-Хосе 16 ша.
В Сан Франциско, к слову, не картонное строить неззя из соображений сейсмичности и в картонках там весьма холодно. И вплоть до июня многие дотапливают электричеством в тупую. Но они богатые им можно, хотя и комфортным это не назовешь.

[Subolg]

Глобус, ну объясни ты мне дураку в конце концов, что ты имеешь ввиду под отоплением только от вентиляции?)) Хоть убей, не понимаю как это.

все современные системы вентиляции идут с подогревом входящего воздуха до нужной температуры
утрированно на пальцах - крыша, стены фундамент - неопор с теплопроводностью 0,032 Вт /м2, то есть фактически при 120 м2, теплопотери по дому составят приблизительно 360м2*0,03 - аж 11 Вт в час
основная проблема - окна двери - 0, 75 Вт м2, при стандарте остекления в 20% и фасаде в 120 м2 получим -24м2 остекления, и теплопотери по окнам дверям составят еще 18 Вт в час
следующая составляющая теплопотерь (возьмем плохой просчет приточки с КПД рекуператора в 80%) - 20% от вентиляции, при достаточной на 3-4- проживающих мощности вентиляции 200 м3 в час имеем нагрев 40 м3 воздуха - разница температур 42 (-20/22) *40* коэф утепления (у нас он равен единице), получаем 1680 ккллорий/860= почти 2 кВТ
при относительно несущественных потерях по стенам, полу, потолку нам понадобится канальный нагреватель (если брать с хорошим запасом) 3 квт/ч
но опять же, теплопотери окон можно уменьшить и сделать даже отрицательными, расположив их в южном направлении, а подземный теплообменник для входящего воздуха (при правильном просчете) снизит дельту догрева как минимум на 15-20 градусов, соответственно и потребляемую мощность тена в вентиляции ( как пример, при трубе диаметром 150 и длине в 120м/п, входящая температура при минус 20, повысится до нуля

зы. но это лишь теория, будем воплощать в жизнь, во всяком случае стоит попробовать

[Subolg]

Как связаны с источником отопления мостики холода, я не очень понял. Выглядит двумя разными вопросами.

В целом, тут всё сильно зависит от начальных условий.
Приведу свой пример. Я начал стройку дома в 2012 году, на тот момент газ был удобным безальтернативным вариантом отопления. К моменту выгона стен, в 2014, стало ясно, что нужен резерв. В этот момент идеология поменялась: в планах газовый и электрический котлы, работающие попеременно, балансирующие тарифом и дающие резерв, плюс камин, как последний резервный вариант.

Дальше сыграл фактор, что электричество вводится на этапе стройки сразу, а газ заводится только после ввода дома в эксплуатацию. В процессе стройки появился электрокотёл, и по окончанию стало, исходя из тарифов, ясно, что тратить деньги на ввод ещё и газа просто бессмыссленно. Долгие годы был плюс-минус паритет или электричество дешевле.

Отопление было выбрано полностью теплыми полами, и одним из факторов было то, что стяжка является по сути бетонным теплоаккумулятором, долго держит тепло.

Сейчас тарифы на электричество сильно выросли, и по сути есть 3 варианта, по концу сезона нужно смотреть, какой является наиболее перспективным:

1) не дёргаться, в случае неудоства/отсутствия окупаемости
2) завести газ
3) поставить ТН (воздух-вода, так как перерывать благоустроенный участок/превращать его опять в стройку для земля-вода желания нет)

В данной ситуации, пока смотрю перспективно именно на вариант с тепловым насосом, поскольку набор факторов максимально в его пользу:

1) Система отопления тёплыми полами низкотемпературная, соответственно дельта уличной и необходимой минимальна. Это проблема для ТН, они сильно теряют в эффективности или даже не могут обеспечить нужный нагрев до высокой температуры.

2) В системе присутствует электрокотёл, который может продолжать закрывать вопросы "холодной пятидневки" и ГВС в зимнее время. Таким образом, мне не нужен мощный ТН, мне нужен такой, который на полной мощности отопит дом при типичных в нашем районе -5 - 0 градусов. В летнее время ТН закроет полностью вопрос ГВС.

3) Есть вероятность, что с ТН удастся вписаться в программу теплых кредитов, и сэкономить ещё на его стоимости.


На втором месте вариант "не дёргаться", если после просчётов окупаемость варианта 3) улетит далеко. В любом случае нужно дождаться финализации вопроса с тарифами (минимум, апрель?), а за это время нацелиться на вариант

На последнем месте вариант тянуть газ. В моём случае, хоть труба и рядом, надо отдельно платить её владельцу. Надо будет тоже оценить тотал, но у меня нет доверия к тому, что тариф на газ будет стоять на месте или сильно отставать от электричества, в то же время газ лично для меня кажется лишним геморроем, с которым иметь дело в ситуации, когда можно этого избежать, не нужно - как минимум, с точки зрения безопасности.

Я не против, просто сейчас уже не экономно делать на глазок, закажите тепловой просчет или сами потрудитесь (это не сложно), дальше подбирайте источник экономичный/с высоким КПД, п то у вас выходит как "а вооот там я посажу бураки"
теплые кредиты от наших банков - сумма возмещения лишь 14 тыс, делать надо у зарегиных под программу сертифицированных предприятий, кстати в основном они делают лишь утепление на сложную технику будут сложности с банком по оформлению теплого кредита, часты варианты, что разница цены работ этих компаний на 30% выше рынка (нену в программу то попадают не просто так), при 120 м2 фасада вы можете потерять порядка 40 тыс, при несущественной компенсации- ну разве что банк приболтать исключительно на покупку материалов, но большинство банков на это не идут
в прошлом году закончилась программа ЕБРР по энергоэффективности, там можно было возместить до 3 кусевро. при наличии монтажа лицензированной компании энергосберегающего оборудования, обещают в этом году открыть еще одну подобную, так что может стоит подождать
по ВИЭ кредиты таже кстати херь, можно заказать материалы лишь у нескольких поставщиков (в тч и у любимого Хастлом Ясно) где цена выше на 40-50% от европейской

[Subolg]

Рекуперацией. А потом догревом до нужной температуры тэном, или водяным калорифером.
Тоесть фактически отопление вентиляцией. Но некомфортно

почему?

[Subolg]

тоесть , ты еще ничего не сделал и все эти пассажи про приточку - пока теория из буклетов.
ок.
Я то думал, есть счастливые люди с воздух-воздух прожившие в этом хотябы 2-3 года.

теплый пол - правильное направление, но к сабжу обсуждения не имеет отношения.

ну Страдивари тоже не сразу свои шедевры создавал, сначала были "балалайки" под заказчика и его финансы))
если серьезно, то простаивают два участка, хотелось сделать что то взрослое, в Украине по полной процедуре еще нет сертифицированных пассивных домов
ну а чтобы хорошо сделать дело, надо его продумать и просчитать до мелочей
еще раз, торию не вижу невыполнимой. дажи при нашей украинской скудности материалов под это дело

[_pavel]

если серьезно, то простаивают два участка, хотелось сделать что то взрослое, в Украине по полной процедуре еще нет сертифицированных пассивных домов
ну а чтобы хорошо сделать дело, надо его продумать и просчитать до мелочей
еще раз, торию не вижу невыполнимой. дажи при нашей украинской скудности материалов под это дело

Да кто ж против. Просто не надо смешивать "сделать хорошо" проект по какой то технологии и комфорт от самого результата. Короткобазную машину как не делай хорошо - в ней некомфортно на больших перегонах. Но это не значит, что они вообще никому не нужны. Цена в очень многих случаях имеет значение. Более того, если ее сделать "красивенькой" то можно продать даже дороже. Многие выбирают эмоциями

[†Raptor†]

почему?

Ну у меня, сейчас дома, в каждой комнате кондёр. До включения котла - я включал кондеры на обогрев. Удовольствие от постоянно гуляющего воздуха по хате - то ещё.
Оно то тепло, но неудобно

[†Raptor†]

А там выше расчет теплопотерь 11вт в час, это на весь дом? Можно кошкой тогда весь дом обогревать. Главное кормить

[KpoT]

...., теплопотери окон можно уменьшить и сделать даже отрицательными, расположив их в южном направлении,....

если речь идет о ориентире на солнце (приоритет на запад), то ... это я тебе скажу, такое нужное направление, шо лучше б его не было )))