Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч - принудительная приточная вентиляция контролирует как раз уровень влажности и количество СО2,

В дорогих системах. Да..

рекуператор практически не отбирает влагу с входящего воздуха, там простовходящий поток воздуха нагревается использованным выходящим, они не смешиваются

Это немножко "противоречит" физике
Любое измение температуры воздуха сдвигает точку россы.. А значит и относительную влажность..

[Stone]

Нафига он нам ??
Газовозами из Катара или Омана - ближе..

Да какая разница .. построим , разберемся

[Пал Степаныч]

У вас "повітря-повітря"

Зачем ?? "воздух-вода "
Есть "практических халявный" источник теплой воды - работающий зимой
и почти не работающий летом
Летом водонагрев идет от солнышка.. Водяная "солнцебатарея" - штука крайне простая и выгодная летом
У меня просто система комплексная и несколько " сложнее" чем "домашние заготовки из тырнету"
объединяет и водонагрев (причем и бассейн тоже) и воздухо нагрев..
Причем не только дом но и сауну и бассейн и "технические" помещения типа прачечной или мастерской

[Пал Степаныч]

Да какая разница .. построим , разберемся

Так покупать не будут. Дорого
Оманские "ребята" продают гораздо дешевле.. И плечо поставок короче

[L_Pt]

Зачем ?? "воздух-вода "
Есть "практических халявный" источник теплой воды - работающий зимой
и почти не работающий летом
Летом водонагрев идет от солнышка.. Водяная "солнцебатарея" - штука крайне простая и выгодная летом
У меня просто система комплексная и несколько " сложнее" чем "домашние заготовки из тырнету"
объединяет и водонагрев (причем и бассейн тоже) и воздухо нагрев..
Причем не только дом но и сауну и бассейн и "технические" помещения типа прачечной или мастерской

Я не зовсім розумію ваші проблеми.

На кондиціювання ви ж мабуть десь стільки ж витрачаєте?

[Ykov]

Это просто на самом деле..
В доме стоит блок (у меня на крыше) который "всасывает" воздух доводит его до кондиции ( фильтрует от пыли, охлаждает или нагревает и выравнивает влагу)
А в каждой комнате - несколько вентиляционных отверстий.. Обычно минимум два (втяжная и вытяжная системы)
Вентиляция идет принудительно всегда.. Система поддерживате минимум необходимого давления
В нормальных системах- в каждой комнате минимум по 4-8 дырок для вентиляции
плюс отдельный терморегулятор и регулятор интесиности обдува
плюс система управления решетками (регулирует направление обдува)
плюс система отрубающая комнату в случае если открыта например дверь балкона или окно
(но не обязательно)
Удобно и комфортно..
Правда нужны еще для полного комфорта электополы в ванных и прочих комнатах (типа сауны)
где люди могут ходить без обуви

Недостатки системы.
Cтоимость. Хорошая нещумящая система - стоит дорого
И важна не только стоимость оборудования но и голова которая ее "проектирует"
В случае "косорукого" проектанта легко получить мертые зоны или для тепла или для холода

Второе- обслуживание.. Оно должно быть регулярным.. Особенно фильтров распылителей и датчиков "подмеса"
Экономить- не выйдет

Спасибо. Действительно просто. Это система чиллер-фанкойл. Предназначена для отопления и кондиционирования воздуха. Вентиляция не про нее. Аналогом есть сплиты обычные.
И все же я просил объяснить, как это "отопление от вентиляции"? Вот берем мы для вентиляции помещения наружный воздух (неважно чем), загоняем в дом и... как мы дальше от него должны согреться? Не, летом понятно. Наружный воздух градусов 35 зайдет и тепло будет точно. Да же слишком. Только вот беда, нам надо зимой.

[Elektrybałt]

В дорогих системах. Да..



Это немножко "противоречит" физике
Любое измение температуры воздуха сдвигает точку россы.. А значит и относительную влажность..

У меня тоже был знакомый который утверждал что видел в прогнозе погоды относительную влажность больше 100%

[Stone]

У меня тоже был знакомый который утверждал что видел относительную влажность больше 100%

Перенасыщенный пар.. термин не известен?

[†Raptor†]

е
И все же я просил объяснить, как это "отопление от вентиляции"? Вот берем мы для вентиляции помещения наружный воздух (неважно чем), загоняем в дом и... как мы дальше от него должны согреться?

Рекуперацией. А потом догревом до нужной температуры тэном, или водяным калорифером.
Тоесть фактически отопление вентиляцией. Но некомфортно

[Ykov]

Рекуперацией. А потом догревом до нужной температуры тэном, или водяным калорифером.
Тоесть фактически отопление вентиляцией. Но некомфортно

Так я ж от глобуса хотел услышать это. Человек путает уменьшение теплопотерь на вентиляции через рекуперацию воздуха с отоплением.
Где ж тут отопление? Воздух зашел, ты его нагрел и выкинул. И дальше новый цикл. А рекуператор "всего лишь" сохраняет часть тепла через теплообмен притока и вытяжки.
Но греть воздух (отапливать) надо хоть с рекуператором, хоть без. И фактически это банальное воздушное отопление с рекуператором, а не греться от вентиляции. Вентиляция дома в нашем случае - теплопотери. Нет вентиляции нет потерь. Тогда греть останется только потери через ограждающие конструкции.
Просто в очередной раз сложили все понятия в одну корзину - уменьшение теплопотерь и их восполнение.

Зы: эдак мы скоро дойдем до перпетуум мобиле из солнечной панели и лампочки над ней. То же ведь достаточно один раз привнести энергию в систему, а дальше лампа светит на панель, а панель питает лампу. Но это не точно. )))

[Пал Степаныч]

Я не зовсім розумію ваші проблеми.
На кондиціювання ви ж мабуть десь стільки ж витрачаєте?

Меньше.. Летом " чиллер- файнкол" дает выигрыш..
но большую экономию дает то что почти нет затрат "внешнего" тепла на нагрев бассейна и водонагрев
Летом- солнышко . Осень-зима фактически до февраля горячая вода (халявное тепло) от пром холодильников
Потом конечно надо "донагревать"- но недолго
Система за несколько лет окупилась - ибо "жирная" трата была именно эта..
А моя супруга- "саунный маньяк"

[Пал Степаныч]

У меня тоже был знакомый который утверждал что видел в прогнозе погоды относительную влажность больше 100%

Точка россы- это вполне конкретный "погодный" термин
Просто он в основном интерсен авиаторам. Ибо - нужен..
METAR его дает всегда вместе с температурой..
А вот "как явление" он интерсен имено строителям..
Ибо если при утеплении и вообще планировании "намудрить" с энтой самой точкой россы (порогом конденсации)
то вместо сухого и комфортного дома выйдет плесневеющая и гниющая халупа
с запотевающими окнами и конденсатом капающим с потолка на голову..

[Пал Степаныч]

Спасибо. Действительно просто. Это система чиллер-фанкойл. Предназначена для отопления и кондиционирования воздуха. Вентиляция не про нее. Аналогом есть сплиты обычные.
И все же я просил объяснить, как это "отопление от вентиляции"? Вот берем мы для вентиляции помещения наружный воздух (неважно чем), загоняем в дом и... как мы дальше от него должны согреться? Не, летом понятно. Наружный воздух градусов 35 зайдет и тепло будет точно. Да же слишком. Только вот беда, нам надо зимой.

Эт не ко мне..
Это к пироманьякам.. И апостолам "Зеленной Гретты"
У меня нагрев воздуха зимой идет от воды горячей.. Которой есть много и
она все равно "пропадает".. Я и дом и бассейн и сауну от нее грею..
А в случае " совсем затыка" есть и резервная система
Но она опять же греет воду
Просто все вместе (и нагрев воздуха и кондиционирование и чистка и влага в том числе и влагоудаление в прачке или сауне и вентиляция и даже дымоудаление как основное на кухоннном блоке или в мастерской так и аварийное- по всему дому ) лет 7 назад при перестройке дома было собрано в одно место с единым управлением и контролем
Удобней..

[Абориген]

Это немножко "противоречит" физике
Любое измение температуры воздуха сдвигает точку россы.. А значит и относительную влажность..

Насколько я понимаю - точка росы это и есть определенная температура. при которой наступает конденсация (говорю в грубом приближении). Как может изменение температуры сдвинуть другую температуру? Опять таки насколько я помню школьный курс физики, на температуру конденсации может повлиять давление, концентрация водяных паров или скорость движения газа.Но если газ нагреть или охладить при постоянном давлении, скорости и концентрации водяного пара - точка росы от этого не изменится.

[Пал Степаныч]

Насколько я понимаю - точка росы это и есть определенная температура. при которой наступает конденсация (говорю в грубом приближении).

Нет..
Точка россы это та температура при которой имеющаяся (на сейчас при текущей температуре и влажности) вода станет жидкостью
В погоде определяет туман.. То есть чем ближе точка россы к реальной температуре тем больше вероятность тумана

Но нам как естествоиспытателям- теплотехникам ближе другая штука
При охлаждении или нагревании воздух меняет свои свойства - скажем меняется давление (локальное а не атмосферное)
газ "расширяется" при локальном нагреве например..
И соответственно сильно меняется и точка россы.. особенно на границах "холодный"/"теплый"
И вот тут выясняется что воздух это такая " скотина".. Теплый отбирает у холодного влагу
пока он теплее чем окружающий.. И интенсивно отдает- когда холоднее
И вот это самый процесс он ведь происходит непрерывно.. И при большой разнице температур между воздушными потоками еще и очень интенсивно
Поэтому много теплого воздуха в комнате сначала сместит относительную влажность сильно вниз (осушение)
но потом если ситуацию не исправить (то есть не осуществлять постоянную замену воздуха и регуляцию влаги в воздухе )
это влага выпадет уже в виде конденсата по мере остывания воздуха и приближение его температуры к температуре этой самой точки россы для такого количества воды ..
Эффект визуально хорошо наблюдается в паровой сауне.. Не в сухой или русской а именно в паровой (иногда называемой римской или турецкой).. Правда там он обратный..

Это чтобы было понятней
Большинство современных систем поддержания микроклимата одновременно
увлажнители осушители и регуляторы температуры..

Опять таки насколько я помню школьный курс физики, на температуру конденсации может повлиять давление, концентрация водяных паров или скорость движения газа.

Правильно помните..
Заодно вспомните почему летают воздушные шары
Или жар от костра идет вверх
Это взаимосвязанные явления..
Просто в школьном курсе вам говорят про "некий идеальный газ"
А в природе оно "немножко по другому"

Но если газ нагреть или охладить при постоянном давлении, скорости и концентрации водяного пара - точка росы от этого не изменится.

В закрытой системе да.. В атмосфере- таки изменится.. Более теплый воздух начнет интенсивно отбирать влагу у более холодного
сдвигая точку россы

[RomanLV]

Насколько я понимаю - точка росы это и есть определенная температура. при которой наступает конденсация (говорю в грубом приближении). Как может изменение температуры сдвинуть другую температуру? Опять таки насколько я помню школьный курс физики, на температуру конденсации может повлиять давление, концентрация водяных паров или скорость движения газа.Но если газ нагреть или охладить при постоянном давлении, скорости и концентрации водяного пара - точка росы от этого не изменится.

Блин, ну сейчас же гугл существует )

[RomanLV]

Точка россы- это вполне конкретный "погодный" термин
Просто он в основном интерсен авиаторам. Ибо - нужен..

Нафиг мне ваше авиаторство. Мне лично строительство более важнее )

[Пал Степаныч]

Нафиг мне ваше авиаторство. Мне лично строительство более важнее )

Есть нормативы паропроницаемости. Есть нормативы теплопотерь
Есть методики расчета.

Задача проектировщика расчитать здание (стены и теплоизоляцию) так чтобы проникающий через стены воздух не конденсировался "у самого края внутри помещения"
а наоборот кондесировался как можно ближе к наружной стенке
Задача строителя- не налажать при постройке и сделать все "по нормативам"
Я тут не спец чесно говоря.. Но порог конденсации и в этих расчетах тоже используется

Кстати с "самопальным" (без расчетов) утеплением особенно внутри здания
та же проблема.. В отсутвии расчетов и головы - можно легко сдвинуть параметры в сторону того что
в помещении начнется не придусмотренная ни начальными расчетами не вентиляцией конденсация

[_pavel]

буду пытаться сделать, что бы отопление было лишь от вентиляции, но на всякий случай водяной электрический пол кину

тоесть , ты еще ничего не сделал и все эти пассажи про приточку - пока теория из буклетов.
ок.
Я то думал, есть счастливые люди с воздух-воздух прожившие в этом хотябы 2-3 года.

теплый пол - правильное направление, но к сабжу обсуждения не имеет отношения.

[Traveler]

В более теплом воздухе поместится больше влаги.