Новый китайский вирус

[_FoX_]

Юра, это вы?

[Lenuhen]

Екще некпонятно))

[_FoX_]

но есть надежда

[Lenuhen]

Аж вспомнила этого персонажа)

[Не равнодушный]

У нас на єто средств нет. Ранняя диагностика невозможна. До врачей єта инфа доведена.

В принципе, возможна. Просто это — вопрос денег. Как всегда.

ИФА в 30% при заболевании может быть отрицательным. Просто не вырабатываются антитела, а срабатывает клеточный иммунитет. И какие-нибудь человеческие факторы, вроде транспортировки крови.

На всякий случай, есть две разные характеристики — "чувствительность" и "специфичность". 30% — это, наверное, про чувствительность 70%. На самом деле это не так и плохо.

Но ещё более важно, какой тест делается и на каком этапе болезни.

У нас известно 3 вида тестов на covid19:

1. ПЦР-тест (он же РНК-тест)
2. Тест на антитела (оно же "экспресс-тест", т.к. делается за 10 минут, оно же ИФА, оно же иммуноглобулины, их есть несколько, все они называются в стиле IgG, IgM...)
3. Антиген-тест (технически тоже ИФА, и тоже "экспресс-тест", т.к. 10 минут, их тоже несколько, называются обычно "Antigen Test" или "Ag Test").

И у этих тестов разная чувствительность на разных этапах заболевания:



ПЦР-тест обнаруживает РНК-вируса, поэтому он ловит вирус всегда, если тот вообще есть в организме. Даже если симптомы ещё не проявились.

Антиген-тест обнаруживает, так сказать, последствия размножения вируса. Он работает после появления симптомов (когда вирус достаточно размножился), даже если антител ещё нет. И применим до тех пор, пока пациент не пойдёт на поправку.

Тест на антитела обнаруживает, очевидно, антитела. Поэтому он подходит либо когда пациент пошёл на поправку (т.е. антитела уже выработались и их много), либо после заболевания, чтобы проверить, чем пациент переболел, и есть ли у него иммунитет.

Поэтому так важно когда делается тест. Антиген-тест ничего не покажет, когда человек уже переболел, а тест на антитела ничего не покажет на ранней стадии, когда эти антитела ещё не выработались.

---

PS: Всё это — не новые изобретения. Эти виды тестов были известны всегда (если интересно почитать больше — гуглить "рнк-антиген-антитело"). Список интересных тестов обновляется и отслеживаются на сайте ВОЗ.

Просто в странах, вроде Южной Кореи, например, тесты на антиген есть с июня, а может и раньше. А у нас их можно достать только с начала сентября. И их ещё надо найти. Попробуйте-ка купить "SD Biosensor STANDARD Q COVID-19 Ag Test".

И нет, наше правительство не совсем идиоты, и тоже о них знают, даже тендеры на их закупку были... Но политика и распил бюджета — это всегда не быстро.

[Синичка]

На всякий случай, есть две разные характеристики — "чувствительность" и "специфичность". 30% — это, наверное, про чувствительность 70%. На самом деле это не так и плохо.

Не совсем поняла, переведите.
Все остальное я знаю, спасибо.
Только вот "ПЦР-тест обнаруживает РНК-вируса, поэтому он ловит вирус всегда, если тот вообще есть в организме. Даже если симптомы ещё не проявились" -это утверждение правильно, но на поздних этапах сложнее выявить.. Поэтому в диагностике прибегают дополнительно к ИФА и КТ.

[Не равнодушный]

Может считают, что к 22.00 все уже пьяные и готовы целовать/ обнимать незнакомых людей, устраивать оргии на местах)) Поэтому, неть, после 22 по домам. Бред полный.

Было исследование, показавшее, что при прочих равных наиболее высокие шансы заболеть в барах/кафе/ресторанах, где люди проводят много времени без маски (потому что в маске есть/пить сложно).

Поэтому, чтобы снизить число заболевающих, пытаются ограничить пребывания в местах с высоким шансом заболеть. Так сделали в Японии ещё в апреле. И в Японии это сработало — число заболевших начало уменьшаться. Видимо, мы пытаемся сделать то же самое.

Но у нас это так не сработает. Это работает в странах, где большинство носят маски, и снимают только в барах/кафе. А у нас маски не носит никто и нигде. И наш основной источник заражения — школы, общежития, массовые мероприятия/свадьбы/дни рождения/встречи друзей, места работы — примерно в таком порядке.

Кафе/бары у нас далеко не главная причина, поэтому это не поможет напрямую. Но может помочь косвенно, снизив число мероприятий/свадьб/встреч, которые в этих кафе проводятся.

PS: Потом народ будет жаловаться, что их опять обманули, и парки кафе закрыли, чтобы напугать, а не чтобы защитить... Ну да. А что делать, если ни до кого не доходит, что вирус распространяется через людей при встрече?

[Canlyniad]

А что делать, если ни до кого не доходит, что вирус распространяется через людей при встрече?

Да. Не вирус ходит. А мы за него ходим. Если бы все сидели дома, то ОК. Даже на частных машинах в Баку одно время нельзя было ехать. Почему? Потому что если человек едет в машине, то он едет к кому-то. На кого-то кашлять. Поэтому и загоняли домой даже с улиц, где на 100 кв.м. максимум 2-3 человека было.

[_FoX_]

Было исследование, показавшее, что при прочих равных наиболее высокие шансы заболеть в барах/кафе/ресторанах, где люди проводят много времени без маски (потому что в маске есть/пить сложно).

Поэтому, чтобы снизить число заболевающих, пытаются ограничить пребывания в местах с высоким шансом заболеть. Так сделали в Японии ещё в апреле. И в Японии это сработало — число заболевших начало уменьшаться. Видимо, мы пытаемся сделать то же самое.

Но у нас это так не сработает. Это работает в странах, где большинство носят маски, и снимают только в барах/кафе. А у нас маски не носит никто и нигде. И наш основной источник заражения — школы, общежития, массовые мероприятия/свадьбы/дни рождения/встречи друзей, места работы — примерно в таком порядке.

Кафе/бары у нас далеко не главная причина, поэтому это не поможет напрямую. Но может помочь косвенно, снизив число мероприятий/свадьб/встреч, которые в этих кафе проводятся.

PS: Потом народ будет жаловаться, что их опять обманули, и парки кафе закрыли, чтобы напугать, а не чтобы защитить... Ну да. А что делать, если ни до кого не доходит, что вирус распространяется через людей при встрече?

так чего вы под мерией ни разу с транспарантом не стояли перед массовыми городскими мероприятиями?

[Синичка]

Ого. Даже киевскую перегнали... В красную зону переведут?

Даже если переведут, местные власти до выборов особо ограничивать не будут наверное.

[Не равнодушный]

Не совсем поняла, переведите.

Ну, это о том, что "ложный" результат бывает двух видов: "ложно-положительный" и "ложно-отрицательный".

Чувствительность и специфичность

• Чувствительность — отношение числа результатов "ты болен" к числу реально больных в тестовой выборке.
Это — оценка того, сколько больных коронавирусом людей тест может не заметить.

• Специфичность — отношение числа результатов "ты здоров" к числу реально здоровых людей в тестовой выборке.
Показывает, сколько здоровых людей тест может ошибочно посчитать больными.

Только вот "ПЦР-тест обнаруживает РНК-вируса, поэтому он ловит вирус всегда, если тот вообще есть в организме. Даже если симптомы ещё не проявились" -это утверждение правильно, но на поздних этапах сложнее выявить.. Когда вирус опускается в нижние отделы, выявить с помощью ПЦР сложнее.. Поэтому в диагностике прибегают дополнительно к ИФА и КТ.

Вряд ли из-за этого. Скорее потому, что ИФА быстрее и дешевле. А КТ — это вообще не про коронавирус,

Да и что значит "опускается в нижние отделы"? Вирус — это ж не мужик, который ходит по организму.

Понятно, что вирус может поразить другие органы. Но как он при этом мог исчезнуть из носоглотки? Слизистая выздоровела и уничтожила вирус? Каким образом? Антитела? Тогда вирус не смог бы поразить другие органы.

Кстати, насколько я помню, ковид-пациент официально считается здоровым после 2х отрицательных ПЦР-тестов. Если бы вы были правы, то больных выписывали бы как раз тогда, когда они в наиболее тяжёлом состоянии.

[Синичка]

Ну, это о том, что "ложный" результат бывает двух видов: "ложно-положительный" и "ложно-отрицательный".

Чувствительность и специфичность

• Чувствительность — отношение числа результатов "ты болен" к числу реально больных в тестовой выборке.
Это — оценка того, сколько больных коронавирусом людей тест может не заметить.

• Специфичность — отношение числа результатов "ты здоров" к числу реально здоровых людей в тестовой выборке.
Показывает, сколько здоровых людей тест может ошибочно посчитать больными.



Вряд ли из-за этого. Скорее потому, что ИФА быстрее и дешевле. А КТ — это вообще не про коронавирус,

Да и что значит "опускается в нижние отделы"? Вирус — это ж не мужик, который ходит по организму.

Понятно, что вирус может поразить другие органы. Но как он при этом мог исчезнуть из носоглотки? Слизистая выздоровела и уничтожила вирус? Каким образом? Антитела? Тогда вирус не смог бы поразить другие органы.

Кстати, насколько я помню, ковид-пациент официально считается здоровым после 2х отрицательных ПЦР-тестов. Если бы вы были правы, то больных выписывали бы как раз тогда, когда они в наиболее тяжёлом состоянии.

Тэкс. Первую часть я сонная осилю позже. А насчет не мужик по организму


«Ложно-отрицательные результаты, я как врач, могу объяснить тем, что в первые дни заболевания вирус размножается в верхних дыхательных путях – это слизистая носоглотки. В последующем вирус спускается вниз, если не приостановилось течение болезни. Ложно-отрицательный результат может быть характеристикой или подтверждением того, что процесс уже локализуется не как ринит или фарингит, а уже в легких и тогда развивается поражение легких. То есть, если спрашивать пациентов, которые болеют коронавирусом, то все они говорят практически одинаково, что началось с першения в горле или же с заложенности носа. На второй или третий день поднялась температура. Это верхние дыхательные пути. И если в этот момент взять ПЦР-тест, он настолько чувствительный, что он сразу же определит этот вирус. В дальнейшем (ложно-отрицательная реакция ПЦР на коронавирус – прим. ред.) может быть связана с тем, что меняется локализация процесса», - объяснила врач.

[Не равнодушный]

так чего вы под мерией ни разу с транспарантом не стояли перед массовыми городскими мероприятиями?

Хм.... А на счёт чего стоять-то? Они же не загоняли всех палками на массовые мероприятия? И не заставляли ходить толпами без масок?

В смысле, что писать на транспаранте? «Мы все идиоты, не давайте нам возможности делать тупые поступки» ?

[_FoX_]

Хм.... А на счёт чего стоять-то? Они же не загоняли всех палками на массовые мероприятия? И не заставляли ходить толпами без масок?

В смысле, что писать на транспаранте? «Мы все идиоты, не давайте нам возможности делать тупые поступки» ?

так и вас никто не заставляет палками выходить на улицу к безмасочникам
закройтесь и не выходите из дома пару лет
а то вдруг и будете потом жаловаться на безмасочников

[S-V]

Кстати, насколько я помню, ковид-пациент официально считается здоровым после 2х отрицательных ПЦР-тестов. Если бы вы были правы, то больных выписывали бы как раз тогда, когда они в наиболее тяжёлом состоянии.

Вот на счет выписки, СВ сказал подруге, что закроет больничный, когда пройдет 2 недели после сдачи теста пцр, который был положительный. Лечила дома бронхит. О повторном тесте никто не намекал.

[Canlyniad]

так и вас никто не заставляет палками выходить на улицу к безмасочникам
закройтесь и не выходите из дома пару лет
а то вдруг и будете потом жаловаться на безмасочников

Cкоро вас закроют, умники.
И будете петь на балконах, как итальянцы в марте.

[_FoX_]

Cкоро вас закроют, умники.
И будете петь на балконах, как итальянцы в марте.

выходите уже закрывать))))

расскажите потом свою статистику, скольких вы лично закрыли

[Мафальда]

В смысле, что писать на транспаранте? «Мы все идиоты, не давайте нам возможности делать тупые поступки» ?

маємо те що маємо

[Илларион]

Всё спорите? ))
Вот мне интересно, что там в Китае? Побороли вирус?
Как-то не слышно никаких новостей с родины Ковида. Ну, по крайней мере "на первых полосах газет" как говорится.

[Мафальда]

вы так говорите, будто вы побороли