Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[MEV]

А знаете как москали наш МакДрайв называют?
МакАвто.
Повбывав бы.

[Strannik-57]

Мне тау-китянин - как вам папуас: мне вкратце об них намекнули. Примерно так я знал о Жаботинском. Но прочитав тут, что его чуть ли не в пломбированном вагоне из Германии прислали, решил полюбовался биографией. Узнал, что его "германский период" до первой мировой начался в 5 лет, а закончился в 6 возвращением в Одессу.
Т.е. Вечный Кипчак даже в таком копеечном вопросе оказался жалким врунишкой и фальсификатором. Ну, по стилю общения было и раньше похоже.

Мне тоже Жаботинский как тау-китянин. И тоже поитересовался биографией. Погуляв по ссылкам. Основа вот:

Когда Владимиру исполнилось пять лет, семья в связи с болезнью отца перебралась в Германию. Отец умер в следующем году, но мать, несмотря на наступившую бедность, открыла лавку по торговле письменными принадлежностями и определила сына в гимназию в Одессе. В гимназии Жаботинский учился посредственно и курса не закончил, так как, увлёкшись журналистикой, с 16 лет стал публиковаться в крупнейшей российской провинциальной газете «Одесский листок» и был послан этой газетой корреспондентом в Швейцарию и Италию; также сотрудничал с газетой «Одесские новости». Высшее образование получил в Римском университете по кафедре права.

Зачем СЕМЬЯ (всё семейство!!) перебралось в Германию? Правильно. Лучшие врачи.
Временный визит? Нет, на ПМЖ.
После смерти главы семества, было возвращение? Думаю, что никуя. Потрачено столько средств и усилий. Доходной части нет. Угла и имущества в Одессе нет. Магазин письменных принадлежностей в Одессе- не доходный. От слова-вообще. А где хоть малость доходный? В стране с уже выработанной потребностью населения. В ГЕРМАНИИ.

Где Вы обнаружили ВОЗВРАЩЕНИЕ? Дайте почитать источник, и я пересмотрю своё мнение. Пока оно сложилось по Вики и Еврейским электронным изданиям.

И никто не говорит, что мальчика привезли в опломбированном дипломатическом вагоне "шпиёны".

Вас смутила ГИМНАЗИЯ? Но гимназия -это не пансионат для содержания малолетних детей. И лет до 14 Жаботинский врядли подходил к ней даже близко. Он был с СЕМЬЁЙ. Но есть определённые традици в еврейских семьях. И после 14 лет мальчики не держаться за мамину юбку и начинают смело бороздить мир. Самостоятельно листают города и страны. И временными прибежищами конечно служат синагоги. Кров, пища, помощь равина..Особенно ЗНАКОМОГО равина...Так опять появилась Одесса детства.

Гимназии РИ имели 6-7-8 годичное обучение. Окончание гимназии приурочивалось к 22 годам. Следовательно, Жаботинский НЕ МОГ быть принят в гимназию ранее 14-15 лет. Как раз начало "самостоятельной жизни еврейского мальчика". Что совпадает с тем, что в 16 лет, НЕ ОКОНЧИВ гимназию (похерив) занялся писанием статеек. Деньги. Всего то и нужно владеть слогом. О чём? Да обо всём. Публика схавает всё. Всё, что на слуху.

А пытливый юношеский ум жадно впитывает информацию из окружающего. В том числе и раздуваемый "Украинский вопрос".

Ну и где я Вас обманул? Вот мои представления. Не верно? Поправьте, если владеете большей информацией. И я тогда буду знать. А про "врунишку" не нужно. Эта ....э...."черта характера" () отмерла уже так давно, что нужно сильно напрячься, что бы вспомнить. Но в раннем детстве таки врал иногда. Было дело.

[Пал Степаныч]

Стара кацапська мрія, яка усе ніяк не здійснится.

Если таким темпами венгры и румыны будут выдавать свои паспорта
то случится.. Причем менее чем через 10 лет..

[Пал Степаныч]

Та ти просто не розумієш, що трапляється з тією особистістю, хто не володіє мовою. Замість білінгвів, якими були і є, отримуємо проблемного невігласа.

Мой старший шестиязычен ( свободно три) в 18 лет..
свободно три (причем все три в этом году подтвердил
французкий на С1
английский и испанский С2)
И еще три "понимаем немного пишем но говорим слабо"
(немецкий,чешский, фарси )
Еще три (каталонский русский ) на уровне понимаем почти 100 %
и еще самую каплю японский

Просто не дали " системе" начать учить его на каталонском
Частная школа (дорого но пришлось)..
да немножко "обошли систему"поскольку в Каталонии еще есть частные школы формально не подчиняющиеся законам автономии
Не дали испортить ребенка
И он два из трех основных языков взял очень легко
А второй автономный (который каталонский) - только в объеме необходимом для сдачи
в аттестате и то после основных
Чешский и фарси - сами " прилипли"

Так вот на территории Украины - такой фокус "уже не возможен"
Все образование (даже для тех кто не говорит "на мове" от рождения) - идет "на мове"
Все специальное образование - там же

[carrotik]

Мне тоже Жаботинский как тау-китянин. И тоже поитересовался биографией. Погуляв по ссылкам. Основа вот:


Где Вы обнаружили ВОЗВРАЩЕНИЕ? Дайте почитать источник, и я пересмотрю своё мнение.

... ежели хорошо поискать, то источники найдутся:
http://www.infocenters.co.il/jabo/ja...901%20-1_2.pdf

.. там в начале свидетельство о рождении, выданное Одесским раввином (или замом) 21 апреля 1887 года, а раз выдано, то его кто-то запросил, скорее всего - мама ... Хотя - могли и по почте? .. Но больше шансов, что в 1887 году наш мальчик уже вернулся ...

[aglaya]

Так вот на территории Украины - такой фокус "уже не возможен"
Все образование (даже для тех кто не говорит "на мове" от рождения) - идет "на мове"
Все специальное образование - там же

Не надо писать, о чем не знаете. Например, британская гимназия - все предметы на английском, знакома с преподавателями

[kolobrod]

Ну и где я Вас обманул? Вот мои представления. Не верно? Поправьте, если владеете большей информацией. И я тогда буду знать. А про "врунишку" не нужно. Эта ....э...."черта характера" () отмерла уже так давно, что нужно сильно напрячься, что бы вспомнить. Но в раннем детстве таки врал иногда. Было дело.

Меня вы не обманули. Вы обманули, в первую очередь, себя и собеседников. Берете на копейку правдивой информации из какой-нибудь Вики и на рубль высасываете из пальца, домысливаете, додумываете бредовой отсебятины. Это не только в конкретном случае, это вообще, мне уже не раз подобное попадалось.
Вопрос совершенно оффтопный для данной темы, поэтому просто найдите в сети В.Жаботинский "Повесть моих дней" и сравните со своими "представлениями".

UPD. Да хотя бы здесь

[NWZ]

...

[Пал Степаныч]

Не надо писать, о чем не знаете. Например, британская гимназия - все предметы на английском, знакома с преподавателями

Не спорю.. Согласно закона- так БЫТЬ не должно

Как дети получают документы (те которые об образовании)??
Или "не получают" ??
и это 100% кандидаты на "уехать навсегда" ??

Если есть юридическая лазейка - то очень скоро
ей воспользуются все.. И тогда точно " плакали" потуги
"национально- окрашенных" о повышении процента украиноязычных среди образованных
Он будет повышаться только в среде с социальным (минимально необходимым) образованием..

[aglaya]

Не спорю..
Как дети получают документы (те которые об образовании)??
Или "не получают" ?? и это 100% кандидаты на "уехать навсегда" ??

Спокойно получают, у школы (которой уже несколько десятилетий) есть лицензия

[ОлегБ]

Меня вы не обманули. Вы обманули, в первую очередь, себя и собеседников. Берете на копейку правдивой информации из какой-нибудь Вики и на рубль высасываете из пальца, домысливаете, додумываете бредовой отсебятины. Это не только в конкретном случае, это вообще, мне уже не раз подобное попадалось.
Вопрос совершенно оффтопный для данной темы, поэтому просто найдите в сети В.Жаботинский "Повесть моих дней" и сравните со своими "представлениями".

UPD. Да хотя бы здесь

Да это всем давно известно, сто странный мальчик ещё тот выдумщик-альтернативщик, но с умной рожей корчит из себя "историка".

[MEV]

Да это всем давно известно, сто странный мальчик ещё тот выдумщик-альтернативщик, но с умной рожей корчит из себя "историка".

огородный косплей пизд@страдальца бужанского

[Пал Степаныч]

Спокойно получают, у школы (которой уже несколько десятилетий) есть лицензия

НУ то есть не 100 % предметов на английском ??
Ибо получается таки нарушение.

Или это такой "прикол для богатых " ?
Типа плебс пусть на мове - мы уж тут как нибудь без нее ?

[Самсебеголова]

В 1897 году правительством была произведена всероссийская однодневная перепись, результаты которой были официально опубликованы лет 56 тому назад. По этой переписи население России в отношении родного языка распределяется следующим образом:
Великороссы 43.30 проц. всего населения
Украинцы 17.41
...

Украинцев, например, 22 с половиной миллиона – на 4 миллиона больше, чем, например, испанцев в Испании.

https://gazeta.rjews.net/Lib/Jab/Feu...l#linktostr206

[aglaya]

НУ то есть не 100 % предметов на английском ??
Ибо получается таки нарушение.

Или это такой "прикол для богатых " ?
Типа плебс пусть на мове - мы уж тут как нибудь без нее ?

Именно 100%. А почему вы решили, что не сто?

[carrotik]

В 1897 году правительством была произведена всероссийская однодневная перепись, результаты которой были официально опубликованы лет 56 тому назад. По этой переписи население России в отношении родного языка распределяется следующим образом:
Великороссы 43.30 проц. всего населения
Украинцы 17.41
...

Украинцев, например, 22 с половиной миллиона – на 4 миллиона больше, чем, например, испанцев в Испании.

https://gazeta.rjews.net/Lib/Jab/Feu...l#linktostr206

11. Вероисповедание могло указываться сокращенно: «прав.» – православные, «единов.» – единоверцы, «римск. Кат.», – католики, «лют.» – лютеране,
«иуд.» – иудеи, «буд.» – буддисты и т.д.


12. Родной язык писался полностью, если не относился к трем языковым группам, которые оформлялись буквами
Р – русский,
М.Р. – малороссийский,
Б.Р. – белорусский.


13. Графа «грамотность» разделалась на две. В первой указывалось «да», если умел читать по-русски, и
«да и название другого языка», на котором человек умел читать; во второй графе указывалось, где человек
обучался (дома или название учебного заведения). Для детей младше пяти лет ставился прочерк.

[Mikela]

Не спорю.. Согласно закона- так БЫТЬ не должно

Как дети получают документы (те которые об образовании)??
Или "не получают" ??
и это 100% кандидаты на "уехать навсегда" ??

Если есть юридическая лазейка - то очень скоро
ей воспользуются все.. И тогда точно " плакали" потуги
"национально- окрашенных" о повышении процента украиноязычных среди образованных
Он будет повышаться только в среде с социальным (минимально необходимым) образованием..

Не збагну претензій до національно пофарбованих, бо це українці у своїй державі Україні. Ти як би втік на історичну батьківщину типу в Іспанію, та ще від нас вимагаєш кацапського світогляду.

[Mikela]

Мой старший шестиязычен ( свободно три) в 18 лет..
свободно три (причем все три в этом году подтвердил
французкий на С1
английский и испанский С2)
И еще три "понимаем немного пишем но говорим слабо"
(немецкий,чешский, фарси )
Еще три (каталонский русский ) на уровне понимаем почти 100 %
и еще самую каплю японский

Просто не дали " системе" начать учить его на каталонском
Частная школа (дорого но пришлось)..
да немножко "обошли систему"поскольку в Каталонии еще есть частные школы формально не подчиняющиеся законам автономии
Не дали испортить ребенка
И он два из трех основных языков взял очень легко
А второй автономный (который каталонский) - только в объеме необходимом для сдачи
в аттестате и то после основных
Чешский и фарси - сами " прилипли"

Так вот на территории Украины - такой фокус "уже не возможен"
Все образование (даже для тех кто не говорит "на мове" от рождения) - идет "на мове"
Все специальное образование - там же

Знову брехня і маніпуляція на кацапський манер.
Я і мої рідні, окрім того, що ми є білінгви, освоїли англійську, що б мати професійне зростання. Багато знайомих батьків, широко користуються додатковими курсами англійською для дошкільнят.

[Strannik-57]

Меня вы не обманули. Вы обманули, в первую очередь, себя и собеседников. Берете на копейку правдивой информации из какой-нибудь Вики и на рубль высасываете из пальца, домысливаете, додумываете бредовой отсебятины. Это не только в конкретном случае, это вообще, мне уже не раз подобное попадалось.
Вопрос совершенно оффтопный для данной темы, поэтому просто найдите в сети В.Жаботинский "Повесть моих дней" и сравните со своими "представлениями".

UPD. Да хотя бы здесь

Спасибо. Ознакомился. Узнал больше. Но думается, что не так уж и сильно я промахнулся.

По его воспоминаниям семья всё время двигалась. И в Германии они жили не один год. И в "детский сад" он ходил в Германии. И ВРЕМЯ окончательного возвращения в Одессу конкретно не указывает. И проживала семья по разным городам. Вероятно были и постоянные НАЕЗДЫ в Одессу. Что опять таки не вяжется с "безденежьем". И очень интересные подробности об семейных предпочтениях....вовсе не Российских. Всё очень и очень не определённо.

Но одно могу отметить с большим удивлением: после ПОДГОТОВИТЕЛЬНОГО класса НИКТО в 5-й класс другой гимназии не переводится. Так не бывает.

Короче: если человек САМ о СЕБЕ лукавит, и информация о нём неоднозначна, о чём мы тогда беседуем?

Кто из нас больший фантазёр и врунишка? Кто больше додумал и домыслил бредовей? Ой вэй.... А для чего же тогда голова, как не для логических построений? Только есть в неё?

Ладно. Пусть буду это я. Сделаю Вам приятное, что бы покончить с этим оффтопом. Но даже в ТАКОМ случае, разве что то изменилось в оценке его статьи и мотивах её написания? Да ни Боже ж мой....НИЧЕГО.

Ну и каков смысл ломания наших копий не по сути основного вопроса?

[Strannik-57]

Да это всем давно известно, сто странный мальчик ещё тот выдумщик-альтернативщик, но с умной рожей корчит из себя "историка".

Лучше быть Малевичем, чем рельсом.