9 мая

[Йоран]

А не надо " думок".. Нужно "понимание"

Ви ж не будете запевняти, що лише ви один володієте "пониманием"? Є інші думки, аргументи, висновки.

Завершуючи мікродіалог про Суворова-Різуна. Коли появилась книга "Ледокол", ніде правди діти - з деяким побоюванням дав її почитати п'ятьом фронтовикам. Чекав жорсткої реакції, буду відвертим.

У підсумку. Найбільш критичним був відгук одного з них, надзвичайно переконаного комуніста, який ще в кінці 90-х на 7 ноября демонстративно виставляв біля хвіртки прапор УССР; вже вилинялий, місцями пошарпаний, але ж совєтський. ( Він, до речі, пройшов і фінську теж). Було сказано таке: ну, ми не знаємо всіх подробиць, таємних змов, але загалом все написано так, як воно і було.
Враження решти були ще більш позитивні.
Так, вони не історики. Лише жили в той час і були учасниками тих подій; це і було їх життя.

[Vedma]

Ви ж не будете запевняти, що лише ви один володієте "пониманием"? Є інші думки, аргументи, висновки.

Завершуючи мікродіалог про Суворова-Різуна. Коли появилась книга "Ледокол", ніде правди діти - з деяким побоюванням дав її почитати п'ятьом фронтовикам. Чекав жорсткої реакції, буду відвертим.

У підсумку. Найбільш критичним був відгук одного з них, надзвичайно переконаного комуніста, який ще в кінці 90-х на 7 ноября демонстративно виставляв біля хвіртки прапор УССР; вже вилинялий, місцями пошарпаний, але ж совєтський. ( Він, до речі, пройшов і фінську теж). Було сказано таке: ну, ми не знаємо всіх подробиць, таємних змов, але загалом все написано так, як воно і було.
Враження решти були ще більш позитивні.
Так, вони не історики. Лише жили в той час і були учасниками тих подій; це і було їх життя.

Мій дідусь на початку війни служив на Ханко. Він до смерті не розумів дій керівництва по знищенню бази. І взагалі казав, що народ просто поклали в могили цілоспрямовано.

[Пал Степаныч]

Ще раз, хто визначає інтереси держави? З яких розсудів вони беруться? Чому в вас нема питань: а навіщо так, а може це не інтереси країни, а щось інше?

"Хоть какая то" самостоятельная геополитика пусть и фиговая
гораздо лучше чем "никакой"
Точнее- не много не так
Когда "центр принятия стратегических решений" лежит вне страны
то никакая геополитика ее не спасет от "колонизации"
Причем "по американскому" формату

[Пал Степаныч]

Мій дідусь на початку війни служив на Ханко. Він до смерті не розумів дій керівництва по знищенню бази. І взагалі казав, що народ просто поклали в могили цілоспрямовано.

Вы знаете чем "хороший солдат" отличается от "просто солдата"
И чем "хорошая армия" отличается от просто "армии"

[Пал Степаныч]

Ви ж не будете запевняти, що лише ви один володієте "пониманием"? Є інші думки, аргументи, висновки.

Никакие "висновки" и прочие "інші думки" не решат простой проблемы..
Вот у тебя есть соединение в котором 1000 танков
Это соединение - совершает трехсуточный марш на 150 км (даже без боя)
Дальше - эти 1000 танков надо заправить.. Людей накормить
технику обслужить
И вот тут выясняется что все снабжение этой " армады"- гужевым транспортом
Потому как " танки есть а вот машин нету"
И никакие "иные мнения" и прочие "потуги" не решат проблемы снабжения
людей и техники.. А техника - она "проедет сколько в баках есть" - и все..
И стрелять она сможет только "сколько в БК"
А дальше надо - порядка 300- 400 тонн снабжения в сутки на такую вот часть..
Плюс еще тонн 500 (при емкости бака 500 литров)
для заправки танков
Вот считайте-- КАК вы все это снабдите и сколько для этого надо
транспорта..
Только- " траспорта" нет.. Или " очень мало"
Только "механизмы в одну живую лошадиную силу"
причем- тоже " не бесконечно

Большинство "любителей других мнений" - они ведь "танчики по штукам считают"
причем " по карте"
а не возможности тылов сравнивают..

Вермахт ведь выиграл приграничные сражения не потому что " такие были крутые"
А потому что еще с 39 года ОКХ "*****л тыловиков так что пух летел"
И к 1941 году у Вермахта уже было " кое-что".. То есть развернутый и посаженный
"на колеса" тыл способный не сильно отставать от войск..

Но вы "продолжайте" верить в " другое мнение"

[Самсебеголова]

«Священная» война СССР против Гитлера была всего-навсего душераздирающей борьбой за право сидеть не в чужеземном, а в собственном концлагере, питая надежды расширить именно его на весть мир. Анатолий Кузнецов, «Бабий яр»

[Vedma]

"Хоть какая то" самостоятельная геополитика пусть и фиговая
гораздо лучше чем "никакой"
Точнее- не много не так
Когда "центр принятия стратегических решений" лежит вне страны
то никакая геополитика ее не спасет от "колонизации"
Причем "по американскому" формату

Я правильно зрозуміла, що краще дурна, але своя геополітика, яка веде до знищення країни, чим якась інша, бо відразу окупують?

[Vedma]

Вы знаете чем "хороший солдат" отличается от "просто солдата"
И чем "хорошая армия" отличается от просто "армии"

Я бачу результат. Історія все показала.

[Пал Степаныч]

А якщо не буде там бази флота (у більшості країн світу його нема), то що буде?

Ничего..
Но она там есть..
Так что " не надо взагали" Надо "конкретно"

[Пал Степаныч]

Я бачу результат. Історія все показала.

Вы так и не поняли..

[Пал Степаныч]

Я правильно зрозуміла, що краще дурна, але своя геополітика, яка веде до знищення країни, чим якась інша, бо відразу окупують?

Страна способная "своим умом" проводить "свою" гополитику
рано или поздно (причем обычно рано) приходит к пониманию критериев
оценки " идиотизма" или " не идиотизма" этой самой геополитики

Очень трудно назвать страну которая имея свою геополитику - не "вляпывалась"
в какое нибудь "гуано"
Я например знаю такую только одну Швейцария..

[Пал Степаныч]

Я правильно зрозуміла, що краще дурна, але своя геополітика, яка веде до знищення країни, чим якась інша, бо відразу окупують?

Вторая часть..

Зачем "окуппировать".. Глупости все это
Потом еще "снабжать и отвечать"
Проще купить "элиту".. И дальше проводить "нужный"
курс. А "плебсу" - внушать что "именно эта поза под этим клиентом - самая удобная"
Ну и еще "хрень" какую то . Например "Наш язык самый правильный - а несколько языков в одной стране вселенское зло"
Или "Служить в армии пока там не обеспечены условия "как в пятизвездочном отеле"- это зло.. Армия - это плохо"
"В армии служат только лохи и голодранцы..А настоящие "пасаны" - они среди волонтеров" (там проще бабки слямзить)
Или "нам нужно чтобы все больницы были "как там"".. А на тех у кого денег на это нету- на тех "насрать"

Прости если грубо - но стараюсь максимально доходчиво
Причем самое главное это "гарантировать что другие эту самую элиту не купят"

[Strannik-57]

Почитайте люб'язно надану ahez статтю http://www.kasparov.ru/material.php?id=5EC40FE813236 ? там відповіді на всі питання. "

Йоран, извините меня, но не дочитал до конца. Может потом. Тяжело вникать в то, как строится пирамидка из кубиков неопределённостей без структуры. Но строитель увлечён и радостен. Всё как всегда.

[Strannik-57]

Ще раз, хто визначає інтереси держави? З яких розсудів вони беруться? Чому в вас нема питань: а навіщо так, а може це не інтереси країни, а щось інше??

А вот это очень любопытный вопрос. Не хотите открыть такую темку? И изложить в ней свою позицию и роздуми? Будет многим интересно.

[Самсебеголова]

ВОВ была война освободительная, а превратилась в захватническую. Оккупировали восточную Европу. Уложили в этой захватнической войне миллионы жизней советских солдат. Весь ссссровский народ стал народ оккупант.

[Strannik-57]

Вы знаете чем "хороший солдат" отличается от "просто солдата"
И чем "хорошая армия" отличается от просто "армии"

Да. Гай Юлий это сформулировал очень чётко:

"Не ВАШЕ дело думать! Думают за вас.
Ваше дело идти туда, куда ведут и УБИВАТЬ ТЕХ, НА КОГО ПОКАЖУТ !!!
Или убивайте, или сдохните!"

[Vedma]

Страна способная "своим умом" проводить "свою" гополитику
рано или поздно (причем обычно рано) приходит к пониманию критериев
оценки " идиотизма" или " не идиотизма" этой самой геополитики

Очень трудно назвать страну которая имея свою геополитику - не "вляпывалась"
в какое нибудь "гуано"
Я например знаю такую только одну Швейцария..

Ой, так імперія вляпивається вже років так 200. Може все ж таки щось з інтересами зробити?
Я ж там написала, що спочатку розвалили РІ, потім СРСР, зараз під рашку валять. І все з тими ж інтересами як і 200 років тому.

[Vedma]

Вторая часть..

Зачем "окуппировать".. Глупости все это
Потом еще "снабжать и отвечать"
Проще купить "элиту".. И дальше проводить "нужный"
курс. А "плебсу" - внушать что "именно эта поза под этим клиентом - самая удобная"
Ну и еще "хрень" какую то . Например "Наш язык самый правильный - а несколько языков в одной стране вселенское зло"
Или "Служить в армии пока там не обеспечены условия "как в пятизвездочном отеле"- это зло.. Армия - это плохо"
"В армии служат только лохи и голодранцы..А настоящие "пасаны" - они среди волонтеров" (там проще бабки слямзить)
Или "нам нужно чтобы все больницы были "как там"".. А на тех у кого денег на это нету- на тех "насрать"

Прости если грубо - но стараюсь максимально доходчиво
Причем самое главное это "гарантировать что другие эту самую элиту не купят"

Так ви зараз повністю висвітили те, що в московщіні діється вже майже 600 років.
Захопили ординці владу, проводять нужний курс і розказують плебсу, що так і треба, бо вони захищають їх інтереси. І кажуть : тільки руцкійязик, всі інші - зло. Побільше правоохоронців, збудуємо росгвардію, закупимо для неї бтр, автомати, гранати, бо ми ж вас захищаєм. В армії служать тільки ніщєброди, а от діти еліти навчаються у Лондоні. Або, нам не потрібно стільки лікарень, руцкійчєловєк і подорожніком з корою дуба може вилікуватись, а ми в Швейцарію до клініки, в нас організми слабкі.

І цю еліту не треба купляти, вони самі вже скуповують весь світ.
Оце і є геополітичні інтереси..

[Йоран]

Но вы "продолжайте" верить в " другое мнение"

Бачу, що ця тема вам знайома, цікава, і ви могли б довго і з захопленням її обговорювати. І втретє повідомлю, що для мене вона не пріоритетна. Щодо вашої репліки - сподіваюсь, ви все ж не вважаєте себе єдиним, хто здатен вивчити питання, проаналізувати, зробити висновки. Бо це було б занадто, навіть для того свята претендентів на абсолютну істину, яке охопило інтернет невдовзі після поширення масової комп'ютерної грамотності.

[Vedma]

Ничего..
Но она там есть..
Так что " не надо взагали" Надо "конкретно"

Вона є, вона потребує грошей, ресурси, людей. А навіщо вона там є і на неї йдуть не аби які кошти, коли в країні люди живуть як худоба? Що той, флот захищає? Хуйла з Сєчіним? Солов'ївих зі скабєєвими? Чиновників і дармоєдів правоохоронців? Чиї інтереси вона захищає?
От чому люди не ставлять самі собі запитання і не йдуть до кінця в своїх же відповідях?