9 мая

[Пал Степаныч]

Британія і так ніякого миру не мала з Гітлером. Не треба вилазити за відношення Сталіна і Гітлера.

Да неужто.. ??
Учим историю.. в частности мемуары Герберта фон Дирксена

Все розподіляє світ і хоче виконання обіцянок 1815 р.

Pacta sunt servanda

[Vedma]

Да неужто.. ??
Учим историю.. в частности мемуары Герберта фон Дирксена
Да и вспоминаем "операцию Кроссворд"

Учите историю..





А де я казала, що це ви кажете? Я про совков і сьогоднішню рашу, яка юзаєт історію в той же парадігмє, що і ви. В якій? Виправдовуючи СРСР геополітичних інтересами.
Для чого це виправдання? Що народам СРСР давали ці прирощення теріторій? Вони краще починали жити? Багатіли? Чиї інтереси захищала влада? Держави? Навряд. Чиї інтереси захищає зараз влада підараши? Держави? Народа? Невже народам раші потрібна Абхазія, Південна Осетія, Приднєстров'є, Крим, Донбас, Сирія, Лівія та інші? Невже народам СРСР потрібна була війна, як зараз вона потрібна росіянському народу?
Виправдовуючи дії СРСР по зговору з Гітлером, вони ж точно так виправдовують і зараз свою агресію. А ви їх в цьому підтримуєте.. Врємєна такіє билі, гєополітіка, інтєрєси государства.
Мені насрати на їх інтереси і на інтереси Сталіна. Це були інтереси влади, а не народів.
СРСР нічим не відрізнявся від Німеччини, вони були як близнюки. Тільки СРСР опинився в складі переможців, пропагандуя себе єдиним і головним переможцем. Тільки от народам які опинились у цьому сперечанні : хто в хаті головний,- прийшлось заплатити млн. життів і покаліченими судьбами. І досі фашистська політика раші продовжуються.
Все розподіляє світ і хоче виконання обіцянок 1815 р.

[/QUOTE]
Якісь контакти це мирна угода? Симпатизування навіть короля, це офіціально позиція?

[Пал Степаныч]

Неготовність СССР в 1941 - та невже?

К наступательной агрессивной и против Германии - точно

Різуна я не виключаю. Мені одразу сподобався його методологічний підхід. Він принципово користувався лише офіційними даними. Була нагода перевірити кілька його посилань: вони були без спотворень, не вирвані з контексту.

Всего ОДНО "из Резуна"
Итак- " Резун"

Американский танк был куплен и переправлен в Советский Союз по ложным документам, в которых он числился сельскохозяйственным трактором. В Советском Союзе «трактор» выпускался в огромных количествах под маркой БТ

Реальность

деле два танка «Кристи» М.1940 официально куплены
28 апреля 1930 г. по договору
продавец "U. S. Wheel Track Layer Corporation"
Покупатель "Amtorg Trading Corporation"
Стоимость сделки $60000
Плюс $4000 за доставку запасных частей
И $100000 за право производства на территории СССР сроком на 10 лет.
Доставлены эти машины в СССР совершенно легально.

Смотрим хотя бы тут
http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zhe...avlov/pre.html

И "таких" "факов" у Резуна - много книжек
А например

Главное качество БТ — скорость, а она достигается на колесах. Гусеницы — это только средство попасть на чужую территорию, например, на гусеницах преодолеть Польшу, а попав на германские автострады, сбросить гусеницы и действовать на колесах.

Это же вообще " мечта любого ПТО-шника"
Ставим батарею так чтобы нельзя было быстро "объехать"
по дороге..
А дальше- дальше даже батарея 20 cm Flak не говоря про "колотуши"
делает из танковой бригады "решето".. Причем вдумчиво
и приговаривая " нехер тут по дорогам шастать"

[ОлегБ]

Письмами и Сталин с Гитлером обменивались до 1944 года как минимум..

Это ты в своих архивах в винном погребке вычитал?

Хлебни ещё винца - тебе и рептилоиды привидятся.

[Пал Степаныч]

Это ты в своих архивах в винном погребке вычитал?
Хлебни ещё винца - тебе и рептилоиды привидятся.

Я же сказал учите историю
Лучше- шведские воспоминания о "такой себе"
Александре Михайловне Коллонтай
получившей от " не пыльной" работы в Швеции два инсульта за два года

[jaza]

Ага...

... Вскоре после смерти лидера партии началась грызня за власть, но Коллонтай переждала все штормы и бури в тихой и уютной Норвегии, а затем и Швеции. Она больше не участвовала в политических дискуссиях, не писала ярких статей о новой половой морали и отношениях между полами, забросила и свои художественные книги. Её жизнь стала скучна и буржуазна. То, от чего она всеми силами стремилась уйти в юности, в конце концов настигло её во второй половине жизни. Она давала приёмы в советском посольстве, ходила на званые вечера, мило беседовала с иностранными политиками. И больше не было никаких статей про эмансипацию женщины, выступлений перед толпами перевозбуждённых матросов и поучений комсомольцев в половых вопросах...

[Vedma]

Я же сказал учите историю
Лучше- шведские воспоминания о "такой себе"
Александре Михайловне Коллонтай
получившей от " не пыльной" работы в Швеции два инсульта за два года

Ви б ще во фрунт витяглись і каблуками щьолкнули.
І при чому тут Колонтай?

[ОлегБ]

Я же сказал учите историю
Лучше- шведские воспоминания о "такой себе"
Александре Михайловне Коллонтай
получившей от " не пыльной" работы в Швеции два инсульта за два года

Диагноз: психических заболеваний не обнаружено - просто круглый дурак.

Ты ещё на Клару Целкин сошлись, испанский ты наш диспетчер. Стругацкого почитай - там ещё и не такого вычитаешь, чего вы всем своим московским коллективом не видели во всех пьяных галюцинациях, по ним даже киношки сняли (американская очень даже зрелищная).

Так что обтекай.

Вспомни папу НКВДиста, выпей 100 гр. русской, закуси тушняком давешним\просрочкой.

Просить тексты писем переписки Сталина и Гитлера с 42 по 44 гг. я не буду - надоел ты мне, да и нет их у тебя. Всё что у тебя есть это твои фантазии и воспоминания как ты хорошо жил в союзе, с этими воспоминаниями и помрёшь. И фантазии твои есть только в твоей голове.

[ОлегБ]

І при чому тут Колонтай?

Потому что она получила 2 инсульта и это доказательство переписки Сталина и Гитлера в 42-44гг.

Ну это же ПС.)))

[Пал Степаныч]

Потому что она получила 2 инсульта и это доказательство переписки Сталина и Гитлера в 42-44гг.
Ну это же ПС.)))

Не родной..
Вы явно " не читали но осуждаем"
На "заштатное" посольство СССР в Швеции
которое до войны занималось только "немножко дизелями и немножко паровозами"
Ну и задачами типа "а вы там шведам скажите что отправлять два батальона добровольцев
в Финляндию не надо"
в 1941 году "вдруг привалило" поддерживать торговые и дипломатические
отношения СССР и Германии
причем желательно так чтобы " не светится сильно пред союзниками - которые делают тоже самое и тоже в Швеции"
А штаты (не США) - не увеличили при этом
А потом еще "обмен иформацией по пленным"
Вот вы вышло..

Говорят же вам- читайте мемуары шведских дипломатов
(ибо я вас знаю- "совецкие" туже объявите фальшивкой)

[Пал Степаныч]

Ви б ще во фрунт витяглись і каблуками щьолкнули.
І при чому тут Колонтай?

Потому что она с 1939 до 1945 была послом СССР в Швеции
Учите историю

[Пал Степаныч]

Просить тексты писем переписки Сталина и Гитлера с 42 по 44 гг. я не буду - надоел ты мне, да и нет их у тебя. Всё что у тебя есть это твои фантазии и воспоминания как ты хорошо жил в союзе, с этими воспоминаниями и помрёшь. И фантазии твои есть только в твоей голове.

В таких "делах" - "личных писем никто не пишет"

Вы вряд ли найдете скажем "личные письма Горбачева Рейгану"
или "Кеннеди Хрущеву"
или скажем "Кайзера Вильгельма Николаю II"

Общение идет в виде посланий которые передаются
в виде " а вот та сторона просит вам сказать"
И "те кому надо" -понимают "это говорит Сталин.. А вот это Молотов"
Это "дипломатия" панимаш..
Этому учится надо всю жизнь- а "опаскудится" можно в 5 секунд..
А потом "долго удивляться" - что Папа римский или Британская королева или там король Испании или принц Монако
вас видеть не хотят.. Ни под каким соусом
Как например скажем "дядю Трампа"

[ОлегБ]

Я ж и говорю - идиот обыкновенный. Текстов нет, писем нет, но "они писались" - галлюцинации скабееваТВ и и Колонтай тому подтверждение, а Целкин не даст соврать (она там присутствовала).
Чего ещё не привидится после винчика испанского. А может не испанского и ты пишешь из Москвы? А ПС, ты точно испанский спасатель, а не расейское чмо?

[Vedma]

Потому что она с 1939 до 1945 была послом СССР в Швеции
Учите историю

І що? Вона захищала інтереси країни злочинця.
Ви ж так і не відповіли про інтереси СРСР, який продовжив інтереси РІ.
Про інтереси взагалі цікаво.
Ви відштовхуєтесь в своїх розмірковуваннях про інтереси держави з чого? От відправна точка яка? Хто формулює ці інтереси і чому ви особисто навіть не ставите під сумнів ці інтереси, просто приймачи їх як данні?

[c-32]

Ну и про 9 мая...
... юбилейный флагшток, установленный к 9 мая, упал на проезжую часть, разбив лобовое стекло немецкого автомобиля...
https://youtu.be/D976Hnvefyc
https://cdn.fishki.net/upload/post/2...ery/tn/003.jpg

[Саша67]

Ну и про 9 мая...
... юбилейный флагшток, установленный к 9 мая, упал на проезжую часть, разбив лобовое стекло немецкого автомобиля...

Крутяк. Гитлер капут!

[Йоран]

Всего ОДНО "из Резуна"

Щодо готовності Союза - є й інші думки, достатньо обгрунтовані.

По Різуну. Втягуватись в детальну дискусію не збираюсь, вже писав про це. З книжками з контраргументами знайомий, але меншою мірою. Загальне враження - спроба піймати автора на помилках, неточностях і деталях , розкритикувати чи заперечити його трактування фактів і подій, і на підставі цього урочисто заявити про хибність його позиції в цілому.

А основний сенс його праці - в розпочатій дискусії і загальних висновках, які відрізнялись від офіційної позиції влади. А не в тому, щоб вияснити, на колесах чи гусеницях їхати в Європу.

[Vedma]

Щодо готовності Союза - є й інші думки, достатньо обгрунтовані.

По Різуну. Втягуватись в детальну дискусію не збираюсь, вже писав про це. З книжками з контраргументами знайомий, але меншою мірою. Загальне враження - спроба піймати автора на помилках, неточностях і деталях , розкритикувати чи заперечити його трактування фактів і подій, і на підставі цього урочисто заявити про хибність його позиції в цілому.

А основний сенс його праці - в розпочатій дискусії і загальних висновках, які відрізнялись від офіційної позиції влади. А не в тому, щоб вияснити, на колесах чи гусеницях їхати в Європу.

А головне-саме бажання їхати в Європу.
Це про інтереси СРСР.
Їхати щоб що?
Проблема як раз в тому, що Суворов-Рєзун це і доводив всупереч офіціозу.
Оііціоз- ми визволителі, ми несемо мир і процвітання. Реальність--ми загарбники, ми несемо диктатуру і темряву.

[Пал Степаныч]

Щодо готовності Союза - є й інші думки, достатньо обгрунтовані.

А не надо " думок".. Нужно "понимание"
А по "пониманию"- назовите ОДИН (ну хоть ОДИН) МК в составе РККА и сосредоточенных
на Западной границе к маю 1941 года имевший полный комплект штатной техники
???

Ну и обратное.. Найдите среди дивизий Вермахта на май 1941 развернутых на востоке
хоть одну- " по мирным штатам и менее чем с 80 % техники"

А основний сенс його праці - в розпочатій дискусії і загальних висновках, які відрізнялись від офіційної позиції влади. А не в тому, щоб вияснити, на колесах чи гусеницях їхати в Європу.

Так ведь не я.. И "дискуссию" то его "грубо попинали" (гдето так почти сразу после " издания" сего ОПСУСА)
Скажем- - британцы

[Пал Степаныч]

Ви відштовхуєтесь в своїх розмірковуваннях про інтереси держави з чого? От відправна точка яка? Хто формулює ці інтереси і чому ви особисто навіть не ставите під сумнів ці інтереси, просто приймачи їх як данні?

Именно контроль на черноморским проливами- был интересом РИ со времен Екатерины
Это скажем так " ОЧЕНЬ выгодно"- со всех сторон для РИ и для СССР
И документально -это подтверждается скажем требованиями СССР на переговорах по
"пакту четырех держав"
Интересны в Персии (так ранее назывался Иран) тоже "очевидны"
Каспий.. У него " со всех сторон ОДИНАКОВОЕ геологическое строение"
А значит- есть нефть на одном берегу- ТОЧНО есть на другом
Это как бы уже в 20-х годах не было тайной
СССР добывал нефть на своей части Каспия..

Финляндия - тоже понятно..
Без части территории Финляндии Санкт-Петербург (Ленинград)
в случае войны
просто "мишень для упражнений по стрельбе"..
40 км это "нормальная" дальность стрельбы тяжелой полевой артиллерии тех времен