Новый китайский вирус

[Ustas77]

Ну кафе и работали на вынос всегда , магазины техники работали .А что с строительством ? Что где то оно остановилось ? Комплекс жилой на 4 массиве так и продолжает строиться, у нас вон киосков новых навезли около АТБ , ремонты там полным ходом.Или о каком строительстве речь ?
Ничего Филатов не запрещал , зоотовары , ремонты, СТО все работало.

Супер неотложные работы по ремонту дорог во дворах да еще в карантин от мега страшной болячки - то же были)))

[Ustas77]

Это не самое ваше глубокое изречение за последние пару суток. Попробуйте еще

Глубина - пшик...важней суть собеседника...брехуха)))) фу, как не стыдно...

[Душ]

Мой прогноз теоретический, но он обоснован.

Отправные точки:
1. Коэффициент заразности R0 больше единицы, значит текущих болеющих больше, чем переболевших (по крайней мере пока не пройдём максимум)
2. В Украине сейчас тестируют всех, у кого есть симптомы пневмонии (и не только их, но нам хватит и этого) [1] [2]
3. В Украине сейчас тестируют все контакты подтверждённых коронавирусных больных [3]

Согласны ли вы с этими тремя пунктами?

Если согласны, то:
1. Чтобы было 100000 переболевших должно быть и не меньше 100000 всё ещё болеющих коронавирусом.
2. Из них сотни/тысячи получили бы пневмонию, им провели бы тест и нашли бы коронавирус.
3. Затем, проверив контакты пневмонийщиков, нашли бы и всех остальных, даже если у них было слабое покашливание и небольшая температура.

Вы сами написали, как это происходит (В одном из общежитий Вишневого коронавирусом заразились 37 человек, двое умерли):



А это всего лишь общежитие на 300 человек, и тех нашли.

Как вы обосновывается то, что очаг размером в 100000 человек до сих пор не нашли?

Где ошибка в моих рассуждениях?



Ответ ещё проще. Когда больницы переполняются, больным не хватает мест, врачей и аппаратов — смертность резко вырастает.
Поэтому в странах, где больницы переполнились (сейчас это модно называть "коллапс" медицинской системы): Италия, Испания, Франция, Англия — смертность выше 10%.
А в странах, где было мало случаев, или больницы были готовы и справились с нагрузкой: Германия, Австрия, Чехия, Украина (пока что) — смертность ниже 5%.

Для этого и вводят карантин — чтобы скорость упала, больные не заболели все сразу, и больницы не переполнились.

1. Слишком мало делается тестов, поэтому сколько реально у нас больных и переболевших никто не знает.
2. Коронавирус не обязательно должен вызывать пневманию.
3. Тестов делается очень мало.

Об очаге заражения в 100 000 никто не говорит. Речь и идет о тех кто заболел и переболел, но это чисто мои предположения.
Не уверен, что вирус короны более заразен, чем вирус гриппа, но он более опасен. Китайцы эпидемию с короновирусом за четыре месяца задавили (почти), чего я не могу сказать о гриппе.

[aglaya]

важней суть собеседника

Вот почему вы на меня уже столько времени потратили...

[Ustas77]

Вот почему вы на меня уже столько времени потратили...

Суть брехунов и брехух)) нужно раскрывать окружающим, что б они могли оценивать поступающую информацию

[RomanLV]

Ну кафе и работали на вынос всегда , магазины техники работали .А что с строительством ? Что где то оно остановилось ?

То что работало то такое. Но нельзя было. Мой сосед тоже допустим наркоту варит и продает, но это не значит что это разрешено.
На вынос - только посредством курьера. Тоже дибильная формулировка, ибо непонятно почему я сам себе не могу быть курьером. Но факт. покупал себе коечто в магазе радиотоваров - передавали через отделение новой почты, лично из рук в руки через дверь - не захотели.

[Не равнодушный]

.. для чего вводят карантин - было понятно еще с 14 века во Флоренции .. Но я там выше сегодня приводил шуточную задачку с трубами в бассейне .. Так вот, мне хотелось бы услышать ответ, каким образом можно обеспечить чистую воду в бассейне, перекрыв трубы "Церкви", "Кладбища", "Парки", "Детские площадки", но не перекрывая трубы "Продуктовые супермаркеты",

Ответ простой: перекрыли то, что могли.

Супермаркеты перекрыть не могли — жрать же что-то надо даже во время карантина.
Поэтому для супермаркетов только ввели обязательные требования гигиены. Что ещё им было делать-то?
Кстати, сработало довольно неплохо. Много ли вы слышали случаев массового заражения в супермаркетах?

"Общественный транспорт" (повторяю - 140 тысяч пропусков только в Днепре)

По Днепру не могу нагуглить цифры, поэтому пусть будет по Киеву:
* до карантина Ежедневно в метро ездит 1,3 млн человек, а в троллейбусах и трамваях – 1,1 млн пассажиров. И примерно столько же горожан пользуются маршрутками
* при карантине Ежедневно общественный транспорт перевозит более 40 тысяч пассажиров

То есть карантин уменьшил пассажиропоток на ДВА ПОРЯДКА. Эту трубу не просто заткнули, её законопатили так, что едва капает.

(если у кого есть цифры по днепру — поделитесь)

И где увидеть аналитику "Вот с карантином коэффициент распространения 34, а без карантина - 98" ..?

Некоторая аналитика есть в последнем отчёте Академии Наук Украины.

Но это аналитика пост-фактум. По результатам введения ограничений и анализу разных стран мы теперь можем оценить, какие меры сработали лучше, а какие хуже.

Конечно же, тогда, месяц назад, точных цифр никто не знал. Но, в целом, больших промахов, вроде, не было. Все указанные там меры дают, пусть слабый, но не нулевой эффект.

[aglaya]

Суть брехунов и брехух)) нужно раскрывать окружающим, что б они могли оценивать поступающую информацию

Вы, кстати, уже лекции по статистике в памяти освежили? А то я тут хочу выступить с заявлением и очень волнуюсь, чтобы меня все поняли

[RomanLV]

Не уверен, что вирус короны более заразен, чем вирус гриппа, но он более опасен. Китайцы эпидемию с короновирусом за четыре месяца задавили (почти), чего я не могу сказать о гриппе.

Если бы при эпидемии гриппа делали хоть половину тех метопрятий что при короне то гриппом думаю вообще б никто никогда не заболел
И про китайцев токо не надо - там все дружно по домам сидели два месяца. И то удержать не смогли - заразили в итоге весь мир.

[RomanLV]

По Днепру не могу нагуглить цифры, поэтому пусть будет по Киеву:

По Днепру выдано (по разным источникам) от 100 до 200 ТЫСЯЧ удостоверений. Есть подозрение что как минимум половина из них регулярно ездит.
Но гораздо эфективнее я считаю не запрет транспорта, а требование пользоваться масками. И ограничение на количесвто пассажиров.
Почему не разрешить пользоваться при таких условиях всем а не только избраным - загадка.

[Александр_L]

Ну да. Иду я такой за хлебушком или в магазин за чем-то, и проходя пешком 9.8 км со сколькими людьми контактирую? Причем и они и я безо всяких масок и прочего.

[Душ]

Если бы при эпидемии гриппа делали хоть половину тех метопрятий что при короне то гриппом думаю вообще б никто никогда не заболел
И про китайцев токо не надо - там все дружно по домам сидели два месяца. И то удержать не смогли - заразили в итоге весь мир.

Все карантийные мероприятия по короне автоматом распространяются и на вирусы гриппа. И на сколько стало меньше больных гриппом?

[aglaya]

Все мероприятия по короне автоматом распространяются и на вирусы гриппа. И на сколько стало меньше больных гриппом?

По больным гриппом ежегодные многолетние наблюдения - карантин в школах резко обрывает заболеваемость

[_nata_]

Во первых влияет. Как минимум - ИВЛ - спасает какуюто часть которые умерли бы без него.
Во вторых нехватка врачей увеличит смерти НЕ от коронавируса. Сто раз уже приводило пример. Попадаете вы в аварию, вам надо срочно артерию зашить, а все скорые на выезде к коронавирусным больным.
Или попадаетев больницу (меленькогогородка) с апендицитом, а все оба хирурга заболели коронавирусом и лежат подж ИВЛ. Вроде пустяковая проблема, которую можно было бы легко решить, даже пьяному хирургу недоучке, но...
ну или даже не под ИВЛ. Хирург с коронавирусом заражаетвас в операционной и вы умиратее от ослабленого этой операцией и коронавирусом в нагрузку.

У нас в стране смертность пациентов после ИВЛ -90% пока. Было бы 100%? из тех, кому необходим этот аппарат?
По поводу врачей-сколько плановых операций отменено? Скольким пациентам прервали необходимые процедуры?
Да в конце концов, ООН вообще предполагает, что из-за карантина за полгода в мире будет зафиксировано около 7 миллионов нежелательных беременностей.
Не, я вообще за карантин, но настолько по-дебильному он у нас, что прям ...

[aglaya]

но настолько по-дебильному он у нас, что прям ...

Это не только у нас)) Я уже писала, слушаю много всякой дребедени на английском, люди из разных стран рассказывают про свои карантины. Та же картина, "антимасочники" потешается над теми, кто в масках, что это и зачем, никому толком неизвестно. Люди везде одинаковые

[Ustas77]

Вы, кстати, уже лекции по статистике в памяти освежили? А то я тут хочу выступить с заявлением и очень волнуюсь, чтобы меня все поняли

Выступайте...волнение пройдет или погубит Ваше ораторское мастерство...зачем не понимаю только так глупо пытаться на чем то поймать...имхо...брехуха то Вы...а не я)))

[~ Электра ~]

По поводу врачей-сколько плановых операций отменено? Скольким пациентам прервали необходимые процедуры?...

это катастрофа на самом-то деле.
Даже если не брать тяжелые ситуации.
Буквально час назад проходила квест "запиши ребенка срочно к окулисту". Увлекательно было, скажу я вам.
Я умышленно не написала "к своему окулисту" и "к нормальному окулисту"...

Да в конце концов, ООН вообще предполагает, что из-за карантина за полгода в мире будет зафиксировано около 7 миллионов нежелательных беременностей.

))
ООН не чем заняться, по-моему...

[Не равнодушный]

1. Слишком мало делается тестов, поэтому сколько реально у нас больных и переболевших никто не знает.

Ну да, и я описал, как при таком количестве тестов можно найти почти всех заболевших.

Сейчас 7 тысяч тестов в день делается. А сколько, на ваш взгляд, их должно быть?

Об очаге заражения в 100 000 никто не говорит. Речь и идет о тех кто заболел и переболел, но это чисто мои предположения.

Кажется, понял! Вы думаете, что они переболели никого не заразив — вот в этом ваша ошибка.

Если бы так было, то вирус бы даже из Китая не вышел: небольшая группа переболела бы там, больше никого не заразив, и всё бы закончилось.
А этого не произошло там, значит такого не может быть и у нас.

Пока мы не перевалили через максимум — болеющих гарантированно больше, чем выздоровевших.

Можете проверить это по официальным цифрам (в любой стране). У нас на каждого выздоровевшего приходится почти десяток болеющих.
Если бы вы были правы, и неизвестных выздоровевших было 100000, то ещё болеющих должен быть миллион. И тысячи пневмоний.
Уж такое количество мы бы точно заметили.

[_nata_]

это катастрофа на самом-то деле.
Даже если не брать тяжелые ситуации.
Буквально час назад проходила квест "запиши ребенка срочно к окулисту". Увлекательно было, скажу я вам.
Я умышленно не написала "к своему окулисту" и "к нормальному окулисту"...


))
ООН не чем заняться, по-моему...

Ага, у меня знакомый после гриппа(?) так ЛОРа искал, аналогично
Ну, ООН такую спорную причину ставит

"Значительные уровни нарушений, связанных с блокировкой в течение 6 месяцев, могут привести к тому, что 47 миллионов женщин в странах с низким и средним уровнем дохода не смогут использовать современные контрацептивы. Это приведет к прогнозируемым 7 миллионам дополнительных нежелательных беременностей", - говорится в исследовании (https://www.unfpa.org/news/millions-...ed-pregnancies).

А в России просто аборты не внесли в операции по ОМС и все...

[Душ]

Ну да, и я описал, как при таком количестве тестов можно найти почти всех заболевших.

Сейчас 7 тысяч тестов в день делается. А сколько, на ваш взгляд, их должно быть?



Кажется, понял! Вы думаете, что они переболели никого не заразив — вот в этом ваша ошибка.

Если бы так было, то вирус бы даже из Китая не вышел: небольшая группа переболела бы там, больше никого не заразив, и всё бы закончилось.
А этого не произошло там, значит такого не может быть и у нас.

Пока мы не перевалили через максимум — болеющих гарантированно больше, чем выздоровевших.

Можете проверить это по официальным цифрам (в любой стране). У нас на каждого выздоровевшего приходится почти десяток болеющих.
Если бы вы были правы, и неизвестных выздоровевших было 100000, то ещё болеющих должен быть миллион. И тысячи пневмоний.
Уж такое количество мы бы точно заметили.

Тесты должны делаться всем с ОРВИ или подозрением на грипп (минимум) кто обратился к врачу.
Я писал об общем количестве заболевших и переболевших (в прогнозе), вы пишите только о переболевших.
Более-менее делать тесты стали только месяц назад, поэтому у нас такая хорошая статистика. В более благополучных странах Белоруссия, Нидерланды, Швеция показатели хуже, чем в Украине в борьбе с вирусом, хотя население там меньше.
Просто у нас мизер тестов по сранению с этими странами, поэтому и создается обманчивое представление о мизере больных и переболевших. В это мало кто верит....Данные как минимум на порядок занижены из-за полного провала мероприятий выявления больных вирусом.