ОТОПЛЕНИЕ

[kosmich]

простыми словами для домохозяек...
Вот скажите, я верно понимаю:
1. При отсутствии автономного отопления, ПВУ с рекуперацией практически не интересно в экономическом смысле, так ?
2. При низких температурах (ниже обсуждаемых тут -9) ее в общем случае нужно отключать? Не, можно иметь дополнительные какие-то нагреватели "до и после", но лучше отключать.
3.При очень высоких температурах....что там, к стати, при +50, как у нас бывает летом? Что с этой системой, она увеличивает затраты на охлаждение, так?

1. Интересно, с точки зрения, гарантированного воздухообмена и комфорта, не тратим средства на подогрев притока.
2. Отключать не надо, она "сама" сделает все как надо. даже без дополнений.
3. Уменьшает, рекуперируя в "обратную" сторону. +50 у нас в тени не бывает. максимум что видел +39.

[Andrusha $]

Andrusha $ открою для Вас тайну, круглосуточная вентиляция необходима для жилых и не только помещений, если в них присутствую живые люди.
Есть два основных режима работы вентиляции, "рабочий" режим, и режим "ожидания", когда никого из живых существ нет в помещении, обычно 0.2, от необходимого объема вентиляции, для всего помещения.
После 20 минутного проветривания, только в отопительный сезон, воздух в помещении существенно обновится, летом ситуация гораздо хуже.
Дальше, если речь о квартирах или частных домах, не "дворцах и замках", с площадью комнат от 10м2 до 20м2, с одним человеком в комнате с закрытой дверью, уже через 1 час уровень ppm СО2 в помещении превысит отметку 1000ppm, к утру будет в районе 2000 и выше.
Все те кто не высыпается или просыпаются с "головной болью", чувствуют себя не выспавшимися, это в том числе по этой причине, высокий уровень СО2 в помещении. Помните как хорошо спится летом на природе в лесу ?
.

я это все знаю. спасибо. Реклама действительно хорошая. Я даже ссылку на ваш сайт готов добавить. Вам пора заняться бизнесом... !

просто вы не продаете рекуператоры не состоите в секте адептов " рекуператора дыхательного блаженства и абсолютной экономии" )).

Тут на каждую историю о проветривании, на каждое мнение и предпочтение как проветривать , сколько и тп находится аргументированное возражение:
- вы проветриваете перед сном? фу. воздух грязный на улице, вам срочно нужен рекуператор;
- у вас частный дом? все равно фу. воздух же грязный на улице. Аааа, не грязный, у вас сосны под окном ? значит вы теряете тепло. Но если бы у вас был рекуператор....;
- вы любите проветривать долго и спать с открытым окном? Кошмар, вы теряете тепло. Как ну и пусть??? вам не дорого??? Ок. Тогда вы пересушиваете себе воздух в доме холодным воздухом с улицы (тут идут интересные объяснения этого процесса, от которого физики смеются, но это не важно). Главное:вам нужен рекуператор.
Ну и тд.
Я утрирую, конечно же, но ....совсем немного утрирую).

Вот я купил слона, он в квартире дышит и воняет.
Поставил слона на балкон ему там скучно.
Во дворе слону не удобно.
И вроде хорошо что купил слона но все не так и нужно доплачивать. Иначе все будет плохо и даже хуже чем до покупки слона.

Отапливайте и дальше улицу вентилируясь окнами. Не ставьте ПВУ с рекуперацией. Но и не жалуйтесь что отопление дорого !
Не торгую бойлерами и ПВУ, не занимаюсь их обслуживанием и установкой.

Я не жалуюсь что отопление дорого. Мне жалко платить за отопление больше 500 грн... и это " жалко" я называю "дорого"... ну есть в бюджете другие вещи на которые можно потратить эти деньги. и это не сигареты и не пиво даже.

В интернете на различных форумах. Кто ищет тот найдет. Достоверной и реальной информации от пользователей не очень много, но она есть.
Материалы на сайтах любых вентиляционных организаций, необходимо серьезно отфильтровывать, неподготовленному человеку сложно с этим справиться.
Если у Вас нет 1K$ бюджета, на покупку ПВУ, то можете и не расстраивать себя.
Беларусы сняли очень годный ролик, по стеновым проветривателям.

Окупаемость!!! Считайте окупаемость!!!

Зависит от степени лени. Раз в два-три месяца. Можно пригласить специалистов за деньги.
Встроенные фильтры можно промыть, постирать под проточной водой с мылом и высушить. Сколько это стоит ?
Можно найти и заменить материал фильтров на новый. Можно установить дополнительные фильтры, цена вопроса нового картриджа ~400грн.

Окупаемость!!! Если АО окупаемость вы насчитали 9 лет... то тут какая же окупаемость при начальных затратах всего 1к $.

[Andrusha $]

Госпади ото срач развели с математикой и прочими вещами. Весело почитать.

А не проще просто открыть окно на проветривание, подождать 20 мин и спокойно лечь спать? Можно выпить валерианку перед сном на сэкномленные деньги.

[megavolt]

Госпади ото срач развели с математикой и прочими вещами. Весело почитать.

А не проще просто открыть окно на проветривание, подождать 20 мин и спокойно лечь спать? Можно выпить валерианку перед сном на сэкномленные деньги.

Ну ваще Митсубиси в этом плане делает годные вещи. Но судя по палаещему пукану кузлича, когда он покупал отот сквозняк он думал (придумал) одно и продаваны его не стали переубеждать. Оказалось совсем не то на что он рассчитывал, теперь покусывая локти разводит тут срачики.

[kosmich]

Ну ваще Митсубиси в этом плане делает годные вещи. Но судя по палаещему пукану кузлича, когда он покупал отот сквозняк он думал (придумал) одно и продаваны его не стали переубеждать. Оказалось совсем не то на что он рассчитывал, теперь покусывая локти разводит тут срачики.

Ко-ко-ко, не может быть +18 при -9.
Конкретнее, в чем у меня как Вы выразились "пукан палает" ?
В том что объясняю и показываю одному неучу и тут уже похоже второй появился, расчетные параметры из программы лосснея ? Которые у меня, совпадают с реальными замерами температуры притока.
Вас как и большинство жертв агитпрома, убеждают красивые обороты речи, а не технические расчеты ? Японцы врут, и †Raptor† прав ?
†Raptor† это тот кто даже в терминологии ошибается, в трех соснах с преднагревателем заблудился.
Эта программа есть в свободном доступе, при желании разобраться в вопросе, можете скачать, установить, и задать неудобные вопросы спецам из мицу.
Меня никто из продаванов, на эту модель и вендора не агитировал, Вы ошиблись.

Немного ошибся с оттайкой.

–10°C ... +40°C — непрерывная работа приточного и вытяжного вентиляторов;
–15°C ... –10°C — прерывистая работа приточного вентилятора (60 мин. — вкл, 10 мин. — выкл);
ниже –15°C — прерывистая работа приточного вентилятора (5 мин. — вкл, 55 мин. — выкл)

[RomanLV]

И что же там такого написано, что в полной мере отвечает на мой вопрос?
Нет я конечно склоняюсь к тому что это общий счётчик хитро крутит, но это только версия.

Давай блесни умом и сообразительностью, поясни тупому пиплу.

ыгыгы Заголовок. цитирую .

Киянці прийшла платіжка за опалення на 53 тисячі. У "Київтеплоенерго" пояснили причину

Т.е. чукчам даже в заголовке намекают. но...
PS

Причиною такого нарахування у "Київтеплоенерго" називають те, що квартира виявилась єдиною із 177 квартир, в якій не встановлено квартирний лічильник опалення. Інші квартири у багатоповерхівці такі лічильники мають.

"Мешканці квартир з лічильниками опалення оплачують лише спожите тепло за показаннями своїх лічильників та опалення місць загального користування.

А різниця, що утворюється між показаннями загальнобудинкового лічильника та сумарними показаннями усіх індивідуальних, нараховується мешканцям без індивідуального лічильника", – йдеться у повідомленні.

Чукча не только не читатель, но еще и упоротый )))

[VitЁk]

киевтеплоэнерго такой же авторитет как мишалысенко или боряфилатов.

53 косаря это потребление двухподъездного дома в нешибко холодный месяц.

а так как "все отключены и осталась одна бабка" то такое потребление может быть у "китайской стены"
или автономщики тупо пи**дят тепло)))) и рассказывают как оно автономно выгодно...

ага! там походу 5 подъездов.
Вангую шо все автономщики поснимали утеплитель это как минимум. а некоторые еще и обратно врезались в систему.

[RomanLV]

Люди, мне лень вникать в ваш спор и конкретные цифры п орекуперации, но пару общих замечний. Для размышлинизма.
Насколько я все это понимаю.

Рекуператор (если он пассивный, без систем фазового перехода аля кондиционер) может иметь не более 100% эффективности.
Что такое 100% КПД рекуперации? Это если берем улицы куб воздуха минус 10 смешиваем его с кубом 20 градусного из комнаты и получаем в сумме воздух температурой ПЯТЬ градусов (-10+20)/2=+5. Сто процентов КПД это никак не 20 градусов в сумме. Короче 100% это если при вентиляции теряется половина (всеголишь ) теплоэнергии.

Все остальное - маркетинг. Просото(очевидно) для того чтоб из вытяжки дул не пятиградусный воздух а "теплый" на каждый куб входящего используется для подогрева не один а несколько кубов "теплого" Эти несколько "лишних" кубов не выбрасываются наружу, а возвращаются назад в кваритру, но уже чуть охлажденными.

Есть очевидно рекуператоры на основе систем фазового перехода, там можно сделать КПД больше 100% (но опять же, теплопотери - делятся на два), и даже темппературу на выходе больше чем в комнате, но в "пассивных" - максимум половина. А активный с КПД 200% я предполагаю стоит как хороший мерседес.

PS поправьте если я неправ. На истину не претендую, не разбирался, просто так подсказывает логика.

[RomanLV]

киевтеплоэнерго такой же авторитет как мишалысенко или боряфилатов.

53 косаря это потребление двухподъездного дома в нешибко холодный месяц.

а так как "все отключены и осталась одна бабка" то такое потребление может быть у "китайской стены"
или автономщики тупо пи**дят тепло)))) и рассказывают как оно автономно выгодно...

ага! там походу 5 подъездов.
Вангую шо все автономщики поснимали утеплитель это как минимум. а некоторые еще и обратно врезались в систему.

Та йоптваю, там же вроде понятным языком написано.
Квартирные счетчики считают только тепло потребленное квартирой (что логично) и не считают тепло расходуемое лестничными площадками, подвалами и прочими открытыми дверями в подьезде. Вот это все "неучтенное" повесили на одну бабку (потому что она лох и единственная квартирный счетчик не поставила). Было бы две таких бабки - получилибы каждая по 26.5 тыщ. Три - по 17.7. А так она одна, поэтому 53
PS
Это, к слову, о масштабах сколько среднестатистический дом платит за отопление своего подьезда.

[kosmich]

PS поправьте если я неправ. На истину не претендую, не разбирался, просто так подсказывает логика.

Еще один...да скачай и установи программку, тыцни в поисковике название модели, пообщайся с технарями.
Задай вопросы или поищи ответы на специализированных форумах. Та позвони в тот же Вентс, у них есть подобные рекупы. Думать и развиваться, вообще не хотят.

[VitЁk]

Та йоптваю, там же вроде понятным языком написано.
Квартирные счетчики считают только тепло потребленное квартирой (что логично) и не считают тепло расходуемое лестничными площадками, подвалами и прочими открытыми дверями в подьезде. Вот это все "неучтенное" повесили на одну бабку (потому что она лох и единственная квартирный счетчик не поставила). Было бы две таких бабки - получилибы каждая по 26.5 тыщ. Три - по 17.7. А так она одна, поэтому 53
PS
Это, к слову, о масштабах сколько среднестатистический дом платит за отопление своего подьезда.

неееее. не маю...

"Мешканці квартир з лічильниками опалення оплачують лише спожите тепло за показаннями своїх лічильників та опалення місць загального користування

это уже учли(ну типа)

[kosmich]

что там, к стати, при +50, как у нас бывает летом? Что с этой системой, она увеличивает затраты на охлаждение, так?

Примерно так будет летом. При +35, +2 градуса к комнатной +24, при +40, к комнатной +3.

[megavolt]

ыгыгы Заголовок. цитирую .

Т.е. чукчам даже в заголовке намекают. но...
PS

Чукча не только не читатель, но еще и упоротый )))

Ага ага, это как в анкете
Викладачь: Івасику поясніть як працює трансформатор.
Івасик: ууууууууууу.

[kosmich]

я это все знаю. спасибо. Реклама действительно хорошая. Я даже ссылку на ваш сайт готов добавить. Вам пора заняться бизнесом... !

Спасибо, справлюсь с этой задачей самостоятельно, в случае необходимости.

Я не жалуюсь что отопление дорого. Мне жалко платить за отопление больше 500 грн... и это " жалко" я называю "дорого"... ну есть в бюджете другие вещи на которые можно потратить эти деньги. и это не сигареты и не пиво даже.

Почему именно 500 Грн а не 1000 например, для Вас "заветная"(предельная) цифра, из какого расчета ?

Окупаемость!!! Считайте окупаемость!!!
Окупаемость!!! Если АО окупаемость вы насчитали 9 лет... то тут какая же окупаемость при начальных затратах всего 1к $.

Читайте внимательней, рекуперируется 3500кВт, за 180 дней отопительного периода, при 120м3*ч производительности. При 180м3*ч 3500*1.5=5250кВт за сезон.
Если Вы не в состоянии, приведу расчет. В сутках 24 часа из них 8 по ночному тарифу.
3500/3=1166.66*0.45=550Грн плюс 2333.33*0.9=2100Грн + 550=2650Грн за отопительный сезон, или 3975Грн за сезон при 180м3*ч производительности.
10 лет окупаемость, как и расчетный срок службы ПВУ.
Бонусом получаем гарантированный воздухообмен и возврат влаги в помещение. Отсутствие необходимости установки увлажнителя.
И это не считая снижения расходов в летний период, на кондиционирование.
Не считая того что при приточной вентиляции объемом 120м3*ч, на нагрев в час в среднем за сезон, до той же температуры притока, 3500/180=необходимо 19.44кВт в сутки, 19.44/24=0.81кВт электричества в час, для подогрева притока.
Минус 1кВт докупать, "договорной", нет необходимости.
Но все кому это не нравится, могут и дальше вентилироваться каким угодно доступным способом.

[†Raptor†]

.
Что такое 100% КПД рекуперации? Это если берем улицы куб воздуха минус 10 смешиваем его с кубом 20 градусного из комнаты и получаем в сумме воздух температурой ПЯТЬ градусов (-10+20)/2=+5. Сто процентов КПД это никак не 20 градусов в сумме.

Нешаришь неуч. Если взять 130 м³ -40° и смешать со 130м³ +24° , получим +13° !!!!!!111одинодин.
А если будет -100° то с +24 дельта будет 124 градуса. А эффективность 82% что даёт нам +101°
Тоесть на входе всеравно плюсовая!!!!!
Дебил ты необразованный

У этого клоуна, температура входящего воздуха никак не влияет на рекуператор
Солнечный человек, что с него взять

[kosmich]

Ко-ко-ко, долго еще кудахтать будешь ?
Ты уже позвонил дилерам мицика, они связали тебя с технарями и ты им рассказал все свои формулы расчета и предположения, ты рассказал технарям что инженеры мицика дебилы, потому что физику не знают ?

[†Raptor†]

Впарили лоху неликвид, а он на говно исходит
Физику подучил, или только научился цифры в говнопрограмме подставлять?

[†Raptor†]

Академег, а что у тебя там за разморозка? Или оттайка?
Там дренажное отверстие есть?
Или сам пластинчатый бумажный рекуператор покрывается инеем?

[megavolt]

Впарили лоху неликвид, а он на говно исходит
Физику подучил, или только научился цифры в говнопрограмме подставлять?

Какая физика. У человека проблемы с арифметикой, не говоря уже про математику.

[kosmich]

Какая физика. У человека проблемы с арифметикой, не говоря уже про математику.

Ко-ко-ко, опять. Может свои расчеты приведешь ?