ОТОПЛЕНИЕ

[СераяМышь]

Расссказываю на пальцах. Про разбалансировку. Имеем такую систему.

у нас однотрубная система, воздушников нет
развоздушкой занимаются жильцы каждой квартиры, где есть краники... просто не на каждом стояке есть квартиры с краниками

[RomanLV]

у нас однотрубная система, воздушников нет
развоздушкой занимаются жильцы каждой квартиры, где есть краники... просто не на каждом стояке есть квартиры с краниками

Ну так в моей схеме как раз именно такая система. В двухрубной все наверное немного лучше (меньше зависимость от скорости потока) но все равно принцип такой же.
Про воздушники я вобще и слова не сказал, он тут нипричем. Я просто картинку такую взял с тырнета, сча вытру чтоб не мешал )

[VitЁk]

Расссказываю на пальцах. Про разбалансировку. Имеем такую систему.



Для простоты опустим влияние температуры в помещении, утеплении и т.д.
В такой системе батарея 1 будет самая горячая, а следующие все холоднее и десятая - самая холодная. Так будет ВСЕГДА. Это физика, ее законы нарушить нельзя. Отличия могут быть только в самой разнице температур. Может 1 от 10 отличаться на полградуса, а может - на 10 градусов. Это зависит "ОТ".

Допустим спроектирована (размеры батарей и толщина труб - расход воды) так что на каждой батарее теряется 0.1 градуса. При заданном потоке воды, типа вода сверху вниз пролетает за 1 сек и успевает потерять на каждой батарее только 0.1 градус. Разница меду 1 и 10 - один градус. Почти незаметно. Но теперь прикручиваем кран подачи. Вода течет ме-е-едле-енно. И медленно на каждой батарее успевает потерять не 0.1, а 1 градус. И тогда разница между 1 и 10 становится уже 10 градусов. Что согласитесь уже существенно.

Но это еще не все. Усугубление в том что раз течет медленно то десятая квартира начинает вопить "замерзаем! теплотранс на мыло!" И те начинают топить сильнее. У десятой становится норм но у первой - жара. Что делет первая квартира? Конечно же открывает окна охлаждая свою батарею еще сильнее. В итоге на ней не 1 градус а уже целых 2 теряется. И в 10-й опять холодно, только расход тепла вырос в 2 раза (топят то сильнее и дельта выросла)

Цифры конечно с потолка, но принцип примерно такой.

А терь посмотри еще раз на свою картинку и скажи где ты ошибся.

[RomanLV]

А терь посмотри еще раз на свою картинку и скажи где ты ошибся.

Не скажу. Ткни )

[Andrusha $]

Расссказываю на пальцах. Про разбалансировку. Имеем такую систему.



Для простоты опустим влияние температуры в помещении, утеплении и т.д.
В такой системе батарея 1 будет самая горячая, а следующие все холоднее и десятая - самая холодная. Так будет ВСЕГДА. Это физика, ее законы нарушить нельзя. Отличия могут быть только в самой разнице температур. Может 1 от 10 отличаться на полградуса, а может - на 10 градусов. Это зависит "ОТ".

Допустим спроектирована (размеры батарей и толщина труб - расход воды) так что на каждой батарее теряется 0.1 градуса. При заданном потоке воды, типа вода сверху вниз пролетает за 1 сек и успевает потерять на каждой батарее только 0.1 градус. Разница меду 1 и 10 - один градус. Почти незаметно. Но теперь прикручиваем кран подачи. Вода течет ме-е-едле-енно. И медленно на каждой батарее успевает потерять не 0.1, а 1 градус. И тогда разница между 1 и 10 становится уже 10 градусов. Что согласитесь уже существенно.

Но это еще не все. Усугубление в том что раз течет медленно то десятая квартира начинает вопить "замерзаем! теплотранс на мыло!" И те начинают топить сильнее. У десятой становится норм но у первой - жара. Что делет первая квартира? Конечно же открывает окна охлаждая свою батарею еще сильнее. В итоге на ней не 1 градус а уже целых 2 теряется. И в 10-й опять холодно, только расход тепла вырос в 2 раза (топят то сильнее и дельта выросла)

Цифры конечно с потолка, но принцип примерно такой.

Я рад наблюдать как эта тема развивается. все начиналось с того что кому-то холодно а кому-то жарко. сейчас схемы пошли... к весне коллективно спроектируем свою систему отопления домов
Я предлагаю ставить в подвалах ядерный урановый реактор: много места не занимает, греет хорошо, и на наш век хватит. Уран на озерке купить можно.

Советские инженеры умные ребята были. В этой схеме на верхнем этаже стоит 2-3 секции батарея, а на первом этаже батареи 8-13 секций. За счет этого всем везде тепло.
Ну так площадь радиатора на первом этаже Большей площади радиатора на последнем этаже пропорционально охлаждению теплоносителя. Кароч чем холоднее вода затекает в батарею тем больше секций в батарее.
Кароч по проекту всем тепло!!!!


И если бы жильцы самовольно не меняли батареи от фонаря, то было бы всем тепло. В домах где советская система отопления осталась не тронутой доволе тепло.

[VitЁk]

Если система именно такова то поток идет немного не так.

При подобной системе разница по батареям минимальна и влияние скорости протока тож не большое.
В точках 1 и 2 разница не очень большая и все батареи примерно одной температуры. При отключении одной или нескольких на других влияние мизерное.
А от выкинув байпассы получаем швах как ты и описал.

[СераяМышь]

Ну так в моей схеме как раз именно такая система.

у нас вот так
стояк-байпас-стояк в одну линию из одной трубы
в обе стороны от стояка идут ответвления на батареи
закрытие моих отсекающих краников никак не вредит работе стояка

[Mishelka]

А от выкинув байпассы получаем швах как ты и описал.

да, байпас типо предназначен для "сглаживания" (балансировки) температуры теплоносителя.

но факт остается фактом: на верхних этажах температура теплоносителя все равно выше, чем на нижних.

[gazzifik]

Расссказываю на пальцах. Про разбалансировку. Имеем такую систему.



Для простоты опустим влияние температуры в помещении, утеплении и т.д.
В такой системе батарея 1 будет самая горячая, а следующие все холоднее и десятая - самая холодная. Так будет ВСЕГДА. Это физика, ее законы нарушить нельзя. Отличия могут быть только в самой разнице температур. Может 1 от 10 отличаться на полградуса, а может - на 10 градусов. Это зависит "ОТ".

Допустим спроектирована (размеры батарей и толщина труб - расход воды) так что на каждой батарее теряется 0.1 градуса. При заданном потоке воды, типа вода сверху вниз пролетает за 1 сек и успевает потерять на каждой батарее только 0.1 градус. Разница меду 1 и 10 - один градус. Почти незаметно. Но теперь прикручиваем кран подачи. Вода течет ме-е-едле-енно. И медленно на каждой батарее успевает потерять не 0.1, а 1 градус. И тогда разница между 1 и 10 становится уже 10 градусов. Что согласитесь уже существенно.

Но это еще не все. Усугубление в том что раз течет медленно то десятая квартира начинает вопить "замерзаем! теплотранс на мыло!" И те начинают топить сильнее. У десятой становится норм но у первой - жара. Что делет первая квартира? Конечно же открывает окна охлаждая свою батарею еще сильнее. В итоге на ней не 1 градус а уже целых 2 теряется. И в 10-й опять холодно, только расход тепла вырос в 2 раза (топят то сильнее и дельта выросла)

Цифры конечно с потолка, но принцип примерно такой.

На практике совсем не так. Есть несколько РЕАЛЬНЫХ проблем, которые влияют на разбалансировку температур:

1. Самая главная - забитые стояки и отводы, т.е. отсуствие должного протока согласно расчетов
2. Самоделкины, которые меняют у себя батареи, запускают весь проток без байпасов в свою батарею или добавляют в два раза больше секций, чем положено
3. Не удачная в априории сама система отопления, которая очень подвержена сильной просадке при любом из неудачных раскладов.

При большом желании на радиатор можно установить термоголовку, которая автоматически регулирует температуру воздуха и нет необходимости открывать окна. Но обычно ее можно установить в паре с новым радиатором. Если представить себе что это сделает каждый, то расходы на отопление сократятся до 30%.

[Mishelka]

При большом желании на радиатор можно установить термоголовку, которая автоматически регулирует температуру воздуха и нет необходимости открывать окна. Но обычно ее можно установить в паре с новым радиатором. Если представить себе что это сделает каждый, то расходы на отопление сократятся до 30%.

из рассказов тех, кто занимается установкой термоголовок - ставить их есть смысл только в одном случае: когда ВСЕ трубы и стояки заменены на пластиковые.
в противном случае термоголовка больше двух отопительных сезонов не выдерживает - забивается и выходит из строя.

также много термоголовок выходят из строя, когда по окончанию отопительного сезона (перед началом следующего) проводят "чистку" системы повышенным давлением, потому как многие просто забывают открыть термоголовку на полную по окончанию отопительного сезона.

не утрвеждаю, что так и есть на все 100%.

[Миссис Версия]

да, байпас типо предназначен для "сглаживания" (балансировки) температуры теплоносителя.

но факт остается фактом: на верхних этажах температура теплоносителя все равно выше, чем на нижних.

Физика--страшная сила
Хотите верьте, хотите нет... Но, в 100 квартирной сталинке, "вынос мозга" зажаривающимся на входе трубы в дом, по поводу установки(или реанимации) байпасов, эффект дал Платежки вполне адекватные в этом сезоне А главное -- в крайних подъездах таки теплее стало

[СераяМышь]

При большом желании на радиатор можно установить термоголовку, которая автоматически регулирует температуру воздуха и нет необходимости открывать окна. Но обычно ее можно установить в паре с новым радиатором.

Если представить себе что это сделает каждый, то расходы на отопление сократятся до 30%.

если народ не в состоянии поменять батареи/трубы и поставить краники, потому как ""а за чей счет"... оно им тупо нафиг не надо. и главное - не заставишь же.
то поставить термоголовку - это уже вообще из области фантастики.

[Чеширский мышъ]

из рассказов тех, кто занимается установкой термоголовок - ставить их есть смысл только в одном случае: когда ВСЕ трубы и стояки заменены на пластиковые.
в противном случае термоголовка больше двух отопительных сезонов не выдерживает - забивается и выходит из строя.

также много термоголовок выходят из строя, когда по окончанию отопительного сезона (перед началом следующего) проводят "чистку" системы повышенным давлением, потому как многие просто забывают открыть термоголовку на полную по окончанию отопительного сезона.

не утрвеждаю, что так и есть на все 100%.

Довелось мне как-то жить в хруще на 5 этаже, соответственно каждый год в начале сезона через воздухоотделитель на кухне спускать воздух и некоторое количество теплоносителя из системы. Так та жижа (даже водой это назвать язык не повернётся), которая течёт по трубам отопления гарантированно убьёт любой клапан (читай термоголовку) очень быстро. И замена даже всех труб в отдельно взятом доме проблему никак не решит, жижа идёт с котельной. Это должен быть дом с промежуточным теплообменником и вторичным отопительным контуром из пластиковых труб с чистой водой, тогда оно будет работать.

[СераяМышь]

Довелось мне как-то жить в хруще на 5 этаже, соответственно каждый год в начале сезона через воздухоотделитель на кухне спускать воздух и некоторое количество теплоносителя из системы. Так та жижа (даже водой это назвать язык не повернётся), которая течёт по трубам отопления гарантированно убьёт любой клапан (читай термоголовку) очень быстро. И замена даже всех труб в отдельно взятом доме проблему никак не решит, жижа идёт с котельной. Это должен быть дом с промежуточным теплообменником и вторичным отопительным контуром из пластиковых труб с чистой водой, тогда оно будет работать.

факт... жижа ужасая в системе ЦО

[VitЁk]

да, байпас типо предназначен для "сглаживания" (балансировки) температуры теплоносителя.

но факт остается фактом: на верхних этажах температура теплоносителя все равно выше, чем на нижних.

Конечно...подмес остывшей в батареях то сиравно есть.
Но это "небо и земля" по сравнению с безбайпасной системой. Там приходится увеличивать скорость потока,шоб до крайних хоть шось дошло...а первые жарятся як в пекле.

[jaza]

Расссказываю на пальцах. Про разбалансировку. Имеем такую систему.


.

У нас такая же система, только подача снизу вверх по стояку с батареями. Пустая труба -это обратка.
На 1 этаже -жара, на последнем -холодно.

[jaza]

Вопрос.
Подскажите работающие телефоны Аварийных служб работающих круглосуточно (отопление, вода, эл.эн).Победа.

[Котиса]

Вопрос.
Подскажите работающие телефоны Аварийных служб работающих круглосуточно (отопление, вода, эл.эн).Победа.

736-10-02

[каратель]

вот нахер так сильно топить, когда на улице +2 ?

[VitЁk]

Задля денег.
Рентабельность то там поди огого!