Православна Церква України

[Дейнерис]

Пожелал или сказал к примеру столбу упасть и он упал по твоему требованию. Или сказал, тяжелобольному, что он здоров, и он исцелился. Это и есть проявление силы веры. Ты либо можешь сие, либо нет.

Как интересно! И много ли православных (говорю сейчас только об этой религии) так валяют столбы и исцеляют??? Получается, что, если какой-нибудь Вася Пупкин не может так исцелить, - значит, он НЕ верует в Господа?

[Igor K]

Силы может быть больше или меньше. Но сила либо есть, либо нет.

Готов выслушать от вас пример человека у которого силы "либо нет".
Плиз расскажите об абсолютно бессильном человеке - то есть его сила = 0.
Разумеется я веду речь об однозначно ЖИВОМ человеке.

[Igor K]

Нельзя укрепить то чего нет.
Слабая вера- игра слов. Вера -сила. Слабая-сила, это значит не в силе. Слабак. Без силы -Без веры.

Прошу прощения, но это у вас - игра слов.
Я уже писал, что самая слабая вера, зародыш веры, "горчичное зерно" веры - это тот момент когда человек говорит сам себе "Я - верю!" . Всё. Точка.
С этого момента начинается долгий путь укрепления веры на котром человека будут искушать, соблазнять, пугать, подкупать,
оглуплять, ослеплять, и прочее, и прочее с одной целью : чтобы это человек сказал сам себе "Я - НЕ верю!"
Вот по результатам воздействия на человека этих соблазнов, искушений и прочия будет определяться насколько крепка его вера.
Причем, пользуясь математическим термином, зависимость прямо пропорциональная : чем больший соблазн или искушение преодолел человек, тем его вера крепче.

[Funeral director]

Готов выслушать от вас пример человека у которого силы "либо нет".
Плиз расскажите об абсолютно бессильном человеке - то есть его сила = 0.
Разумеется я веду речь об однозначно ЖИВОМ человеке.

-

31.08.2018 В центре Днепра двое подростков выбросились из окна
16.11.2017 В Днепре два брата повесились в сарае
16.10.2017 В Днепре мужчина повесился в саду
05.09.2017 В Днепре девушка упала с крыши «Башни»
04.09.2017 В Днепре мужчина выбросился с балкона многоэтажки
29.08.2017 Криворожанин, увидев мертвую мать, поджег квартиру и застрелился
и т. д.

[Big Fregat]

Прошу прощения, но это у вас - игра слов.
Я уже писал, что самая слабая вера, зародыш веры, "горчичное зерно" веры - это тот момент когда человек говорит сам себе "Я - верю!" . Всё. Точка.
С этого момента начинается долгий путь укрепления веры на котром человека будут искушать, соблазнять, пугать, подкупать,
оглуплять, ослеплять, и прочее, и прочее с одной целью : чтобы это человек сказал сам себе "Я - НЕ верю!"
Вот по результатам воздействия на человека этих соблазнов, искушений и прочия будет определяться насколько крепка его вера.
Причем, пользуясь математическим термином, зависимость прямо пропорциональная : чем больший соблазн или искушение преодолел человек, тем его вера крепче.

А Христос говорил - Имея веру, хотя бы с горчичное зерно , то для вас ничего невозможного не будет, горы там двигать, .... А вы значит утверждаете что Зародыш.

А вы, я погляжу, круче Христа себя мните.))))

Если бы ваша теория была правдива, то у нас бы людей имеющих силу веры , уже было бы завались. А их нет.

[Big Fregat]

Готов выслушать от вас пример человека у которого силы "либо нет".
Плиз расскажите об абсолютно бессильном человеке - то есть его сила = 0.
Разумеется я веду речь об однозначно ЖИВОМ человеке.

А вы про какую силу спрашиваете?
Силы разные бывают. Я не встречал никого, кто обладал бы силой веры. Разумеется о той ,как характеризует её Христос, а не лживые христиане.
С другой стороны ложь-то же сила. А вот ею христиане реально владеют.

[Caxar2011]

Все так, тильки трошечки не так.

Вселенский Патриарх : "Отныне Филарет и Макарий являются каноническими иерархами церкви и имеют канонический архиерейский сан.
То же касается и их епископов, духовенства и мирян, которые принимали от них священные обряды..."

Потому и пишу о выборе перед которым стоит православный в случае необходимости исповедоваться или причастится
в той местности Украины где поблизости нет духовника из РПЦ (УПЦ МП) .
1. Если мирянин верит в Бога, то получить священный обряд от Макариевского епископа для него не есть проблема - он это сделает
со спокойной душой и верой в то, что на всё святая воля Божья.
2. Если же он верит в РПЦ, то его будут терзать душевные муки и грызть сомнения в правильности совершаемых им действий: обязан ли он
отказаться от святого причастия в угоду РПЦ? Или Бог настолько милостив, что простит ему отступление от запретов РПЦ и не сочтет такие деяния за грех?

В случае 1) мы можем только возрадоваться за человека и восхищаться его стойкостью в Вере.
В случае же 2) у истинно верующего человека кровь должна стыть в жилах от ужаса : РПЦ своими запретами привела к тому, что православный начал СОМНЕВАТЬСЯ.

Для некоторых людей понятие "сомнение" есть нечто обычное, обыденное, тривиальное, не имеющее потрясающих последствий для оценки собственных действий.

НО ! Для истинно верующих СОМНЕНИЕ это .... это.... Ну вот прочитайте :



Получается, что начальство РПЦ своими действиями ввергла православных прихожан в грех сомнения - "грех, который Бог ненавидит больше всего".
Тогда возникает законный вопрос : от Бога ли ли эта церковь - РПЦ или от дьявола?

Вот поэтому я и пишу о верующих в Бога и верующих в РПЦ.

Взагалі то зараз перехідний період. Макарій ибн філарет повинні відправляти гріхи у церкві КМ КП ( Київської мітрополії Константинопольського патріархату). Ця церква має бути замість УПЦ МП. Отак .
Те що вони зараз відправляють у не канонічних установах це не правильно, це хитрі справи. Це тимчасово.
Церква не канонічна, попи канонічні. Такого не має бути.

ПС. Про які сумніви мова? Люди що принципово не ходили до НЕ канонічної церкви туди й не підуть.
ПС2. А от канонічні попи у не канонічній церкві наводять на сумніви і питання , а чи має так бути? А чи буде служба вважатися канонічною? І ТД.
І тут вже кожен ( це питання) вирішує по своїй самовпевненності, байдужості та вірі.

[Igor K]

-

31.08.2018 В центре Днепра двое подростков выбросились из окна

Пример не подходит.
У них было достаточно сил чтобы преодолеть барьер (окно) между "там" и "тут".

[Igor K]

А Христос говорил - Имея веру, хотя бы с горчичное зерно , то для вас ничего невозможного не будет, горы там двигать, .... А вы значит утверждаете что Зародыш.

А вы, я погляжу, круче Христа себя мните.))))

Если бы ваша теория была правдива, то у нас бы людей имеющих силу веры , уже было бы завались. А их нет.

Это ВАШИ убеждения и понимание окружающего мира.
Не в коей мере не имею желания в чем-то вас разубеждать. Нет, так нет.
У меня несколько иные взгляды на людей и их возможности.

[Igor K]

А вы про какую силу спрашиваете?
Силы разные бывают. Я не встречал никого, кто обладал бы силой веры.

Слепой от рождения человек тоже никогда не видал красный помидор.
Однако это не говорит о том, что красные помидоры в природе не существуют.

Я спрашивал про ту силу про которую вы говорили "или есть или нет".

[Igor K]

Разумеется о той ,как характеризует её Христос, а не лживые христиане.
С другой стороны ложь-то же сила. А вот ею христиане реально владеют.

Ложь есть понятие относительное, а не абсолютное (если вы конечно же понимаете смысл этих терминов).
По другому можно сказать, что "ложь" или "истина" есть понятия субективные.

Не хочу влазить в религиозные дебаты, а только задам один-единственный вопрос :
"Американцы таки действительно были на Луне ?" Ложь? Истина?
Я говорю - были, истина. Вы говорите - не были, ложь.
Вот вам простой пример отношения к одному и тому же событию, но со стороны разных субъектов.

Поэтому сколько бы вы здесь не напрягались объявляя христиан лжецами - это ТОЛЬКО ВАША "истина". Вы ее СЕБЕ создали, вы с ней живете.

Другие люди живут по другим "истинам" и им глубоко безразлично то, что ваша "истина" не совпадает с их истиной.
Такие люди собираются в коллективы единомышленников по "истине".
Коллективы могут быть как достаточно малые ( клуб нумизматов села Нихвороща) , так и достаточно большие ( верующие-христиане планеты Земля ).

П.С.
Очень интересен для рассмотрения случай когда ваши жизненные потребности войдут в конфликт с вашими же "истинами".
Но не буду углубляться.

[Big Fregat]

Слепой от рождения человек тоже никогда не видал красный помидор.
Однако это не говорит о том, что красные помидоры в природе не существуют.

Я спрашивал про ту силу про которую вы говорили "или есть или нет".

Тогда может вы назовёте тех христиан, которые имеют силу веры.

[Big Fregat]

Ложь есть понятие относительное, а не абсолютное (если вы конечно же понимаете смысл этих терминов).
По другому можно сказать, что "ложь" или "истина" есть понятия субективные.

Не хочу влазить в религиозные дебаты, а только задам один-единственный вопрос :
"Американцы таки действительно были на Луне ?" Ложь? Истина?
Я говорю - были, истина. Вы говорите - не были, ложь.
Вот вам простой пример отношения к одному и тому же событию, но со стороны разных субъектов.

Поэтому сколько бы вы здесь не напрягались объявляя христиан лжецами - это ТОЛЬКО ВАША "истина". Вы ее СЕБЕ создали, вы с ней живете.

Другие люди живут по другим "истинам" и им глубоко безразлично то, что ваша "истина" не совпадает с их истиной.
Такие люди собираются в коллективы единомышленников по "истине".
Коллективы могут быть как достаточно малые ( клуб нумизматов села Нихвороща) , так и достаточно большие ( верующие-христиане планеты Земля ).

П.С.
Очень интересен для рассмотрения случай когда ваши жизненные потребности войдут в конфликт с вашими же "истинами".
Но не буду углубляться.

Не так давно, по меркам истории, добряки христиане, сожгли живьём человека, за то что он , в числе прочего утверждал что Земля вращается во круг Солнца.
А ведь попяры утверждают, что они есть посредники между Христом и людьми. Но исходя из выше сказанного, они таковыми не являются. Ибо имей они связь с Богом имели бы и понятие строения солнечной системы. Достаточно было просто спросить. Христиане- лжецы.
Христиане говорят возлюби, прощай, не убий... а в реалии садисты ещё те.

[Пролісок]

Тогда может вы назовёте тех христиан, которые имеют силу веры.

Может быть, Джузеппе Москати?

[Igor K]

Взагалі то зараз перехідний період. Макарій ибн філарет повинні відправляти гріхи у церкві КМ КП ( Київської мітрополії Константинопольського патріархату). Ця церква має бути замість УПЦ МП. Отак .
Те що вони зараз відправляють у не канонічних установах це не правильно, це хитрі справи. Це тимчасово. Церква не канонічна, попи канонічні. Такого не має бути.

Почему вы решили, что "такого не має бути" ?

Странно, сами пишите "временно, переходной период" и на этом основании отказываете в праве на существование.

Мне вот например более странным считается то, что одна каноническая Церковь запрещает своим прихожанам молится Богу в храмах другой канонической Церкви.
Вот этого точно "не має бути" .

[Big Fregat]

Может быть, Джузеппе Москати?

Это навряд ли .

[Igor K]

ПС. Про які сумніви мова? Люди що принципово не ходили до НЕ канонічної церкви туди й не підуть.

"ДО" они не ходили по той причине, что некоторые украинские епископы были объявлены РПЦ персонами " вне канона".
"ПОСЛЕ" Вселенский Патриархат объявил, что этот вопрос снят : епископы канонические.

Если люди не ходили из-за ПРИНЦИПА канонично/не канонично, то их сомнения исчезли.
Если люди не ходили из-за ПРИНЦИПА РПЦ / не РПЦ, то это люди относимые к п.2 (верующие в РПЦ ).

ПС2. А от канонічні попи у не канонічній церкві наводять на сумніви і питання , а чи має так бути? А чи буде служба вважатися канонічною? І ТД.

Так о том же я и писал !
Верующие в Бога не имеют сомнений : ВП дал четкий ответ - будет считаться каноничной.
Верующие в РПЦ повержены в грех сомнения : "а чи має так бути?"

І тут вже кожен ( це питання) вирішує по своїй самовпевненності, байдужості та вірі.

Вот тут я согласен. Глупо спорить.
Однозначно - каждый принимает решение по своей Вере.
Впрочем, я об этом именно и писал.

[Igor K]

Тогда может вы назовёте тех христиан, которые имеют силу веры.

Ну давай для начала одну назову : Пасичная Клавдия Ивановна.

[Big Fregat]

Ну давай для начала одну назову : Пасичная Клавдия Ивановна.

И чё, для неё реально нет ничего невозможного?

[Igor K]

Не так давно, по меркам истории, добряки христиане, сожгли живьём человека, за то что он , в числе прочего утверждал что Земля вращается во круг Солнца.
А ведь попяры утверждают, что они есть посредники между Христом и людьми. Но исходя из выше сказанного, они таковыми не являются. Ибо имей они связь с Богом имели бы и понятие строения солнечной системы. Достаточно было просто спросить. Христиане- лжецы.
Христиане говорят возлюби, прощай, не убий... а в реалии садисты ещё те.

Смешной вы человек, ей Богу.

Я же вам пример приводил : люди разделились в понятии "ложь"/"истина" в простом вопросе : "Был ли американец на Луне?"
Причем это не 16 век, когда отсутвовали всякие технические возможности для получения и осмысления событий/фактов, а 20/21 век !
А тут вы говорите о строении солнечной системы и обвиняете кого-то во "лжи".


Правда мне совершенно не понятно о каком КОНКРЕТНО человеке вы говорите ?
Ну про того, которого сожгли.
Кого сожгли за то, что он "в числе прочего утверждал что Земля вращается вокруг Солнца." ?

Неуж-то вы на Джордано нашего Бруно намекаете ?
Если таки на него, родимого, то уж потрудитесь хотя бы открыть страничку про него :

" По решению светского суда, 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori).
В дошедшем до нас смертном приговоре не упоминаются гелиоцентрическая система и вообще наука."

НУ ? И при чем тут посредничество между людьми и Богом, который точно знает о принципах устройства Солнечной системы?