Православна Церква України

[carrotik]

..а нафига им объединяться-то? ... пусть будет одному патриархат, другому - метрополия, четвертому - аббатство ...

[YurikM]

...четвертому - аббатство ...

Эль варить будут? Как европейские собратья.

[Александр_L]

Эль варить будут? Как европейские собратья.

Какой в. опу эль. Тут если до браги сумеют выгнать хотя бы треть от закладки, это уже 10-ти метровую свечку ставить надо.

[RomanLV]

Так зажигалки у них имеются свои - заместят!

Зачем им зажигалки, там при слове "томос" или "Бандера" у каждого второго жопа загорается. Пусть оттудова берут )))

[Alexs]

Тут вот говорят, что у РПЦ томаса тоже нет,
как так,
непорядок..))

[Caxar2011]

Теперь читаю минское решение Синода РПЦ : "... делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения Константинопольским Патриархом,
с его иерархами, духовенством и мирянами..."

Получается что РПЦ добровольно прекратила евхаристическое общение с Константинопольской церковью.
Тогда по вышеописанной классификации РПЦ переходит в разряд "не канонических" ?
Может я что-то не так понимаю и вы в состоянии объяснить в чем суть этого казуса ?

Гадаю, що в цьому випадку все дещо складніше. Не канонічна церква може мати євхаристійне спілкування (єс) із будь якою автономною церквою, що її визнає. Але, це не робить її канонічною.
Церква, яка припинила єс із Вселенським патріархатом може мати єс із іншою автономною, яка має єс із Вселенською.
На мою думку, припинення єс не робить церкву не канонічною . Для того щоб, церква яка є канонічною, стала раптом не канонічною, вона має сама себе визнати такою, а токож не канонічною її має визнати Вселенський патріархат.

[Nzol]

На мою думку...

Спасибо большое за столь глубокую аналитику.
Но хочу завтра еще узнать по этому вопросу мнения у уборщицы Надежды и продавщицы Виктории для полноты,так сказать картины происходящего.

[Caxar2011]

думка дебіла мене не цікавить

[Nzol]

А меня интересует. Профессиональный,знаете ли,интерес. Ещё раз спасибо.

[Дейнерис]

Зачем им зажигалки, там при слове "томос" или "Бандера" у каждого второго жопа загорается. Пусть оттудова берут )))

Тут вот говорят, что у РПЦ томаса тоже нет

Оно проснулося... В 7 часов вечера... Доброе утро! У РПЦ действительно НЕТ томоса.

На мою думку

А она кого-то интересует? Чем ты думала эту "думку", если у тебя в башке одни помои?

припинення єс не робить церкву не канонічною . Для того щоб, церква яка є канонічною, стала раптом не канонічною, вона має сама себе визнати такою

Шо оно несёт???

хочу завтра еще узнать по этому вопросу мнения у уборщицы Надежды и продавщицы Виктории для полноты,так сказать картины происходящего.

думка дебіла мене не цікавить

Своё мнение тебя не интересует? Какой ужас!

[Igor K]

Гадаю, що в цьому випадку все дещо складніше. Не канонічна церква може мати євхаристійне спілкування (єс) із будь якою автономною церквою, що її визнає. Але, це не робить її канонічною.
Церква, яка припинила єс із Вселенським патріархатом може мати єс із іншою автономною, яка має єс із Вселенською.
На мою думку, припинення єс не робить церкву не канонічною . Для того щоб, церква яка є канонічною, стала раптом не канонічною, вона має сама себе визнати такою, а токож не канонічною її має визнати Вселенський патріархат.

Благодарю за ответ.

К сожалению ваш ответ не очень помогает получит ответ на вопрос о котором я писал.
Вы говорите : "Не канонічна церква може мати євхаристійне спілкування (єс) із будь якою автономною церквою, що її визнає". Это мне понятно.
Ну например какая нибудь НЕ каноничная УПЦ КП может иметь евхаристическое общение с какой нибудь автокефальной/автономной церковью. Так, уразумел.
Но я вот читаю ("Вики", где же еще ) :

"Поскольку автокефальные церкви (а также автономные и с другими типами самоуправления) являются административно, экономически,
юридически независимыми, то единственным явным признаком единства православных церквей является наличие евхаристического общения между ними."

Получается что ЕО является ЕДИНСТВЕННЫМ явным признаком. И вот дальше пишут :

"Евхаристическое общение также свидетельствует о реальных пределах Православной церкви как единого сообщества,
достаточно чётко отделяя от церкви общины и организации, находящиеся вне её."

Получается вроде бы как бы, что наличие или отсутствие ЕО является ЕДИНСТВЕННЫМ признаком : находится ли какая-то
религиозная организация (не зависимо от ее названия) в пределах Православной церкви или вне её.

Теперь возвращаюсь к вашим словам и моему примеру по ним:
НЕ каноничная УПЦ КП может иметь евхаристическое общение с какой нибудь автономной церковью.
Тогда выходит УПЦ КП имея ЕО находится В ПРЕДЕЛАХ Православной церкви.
А раз она находится в пределах, значит она автоматически становится каноничной.
К этому выводу я пришел исходя из понятия "канон" - "закон".
Не может же существовать в пределах Церкви организация не исполняющая ее каноны/законы.

Получается нонсенс . То есть такого не может быть. Так же ?

Возможно вы поторопились с выводами о том, что не каноничная церковь может иметь ЕО с церквями, которые находятся в пределах Православной Церкви ?

В противном случае придется признать возможность существования не каноничной церкви в пределах Православной Церкви.

П.С.
Надеюсь понятно расписал ?
Повторюсь если не понятно:
1.НЕ каноничная церковь имеет ЕО с одной из автокефалией.
2.По основному и единственному (!) признаку определения пределов Православной Церкви (это наличие ЕО) она должна считаться находящейся в пределах ПЦ.
3.Внутри ПЦ все церкви подчиняются законам - канонам.
4. НЕ каноничная церковь вступив в ЕО с ЛЮБОЙ автономией автоматически вводит себя в пределы Православной церкви т.е. становится каноничной.

Так ? Или где ошибка ?

[Дейнерис]

Как он её троллит! Она же из всего его сообщения поняла только пару вопросительных знаков и две-три точки.

[Caxar2011]

Но я вот читаю ("Вики", где же еще ) :


Получается что ЕО является ЕДИНСТВЕННЫМ явным признаком. И вот дальше пишут :

Получается вроде бы как бы, что наличие или отсутствие ЕО является ЕДИНСТВЕННЫМ признаком : находится ли какая-то
религиозная организация (не зависимо от ее названия) в пределах Православной церкви или вне её.

межі православної церкви це її канонічна теріторія. ось така



едність православних церков - це ЄС між церквами на цих різніх теріторіях, різних патріархатах.

ось про єдність

Что касается вопроса о том, поможет ли Всеправославный собор улучшить отношения между католической и Православной Церквами, отец Дестивель ответил: «Безусловно, этот собор имеет большое значение для католической церкви, прежде всего потому, что единство православных Церквей облегчает диалог с католической церковью, но также и потому, что католическая церковь размышляет на тему соборности».

Тобто єдність вона для того щоб приймати якісь рішення спільним табором, ну як у нас рада з депутатами.

"Евхаристическое общение также свидетельствует о реальных пределах Православной церкви как единого сообщества,
достаточно чётко отделяя от церкви общины и организации, находящиеся вне её."

Межі Православної церкви можуть виявлятись як при наявності ЄС так і без ЄС.

К этому выводу я пришел исходя из понятия "канон" - "закон".
Не может же существовать в пределах Церкви организация не исполняющая ее каноны/законы.

Канонічність це є визнання церкви Вселенським Патріархатом.

Але, може й інщі церкви у межах своєї автокефалії можуть визнавати канонічність?
Наприклад УПЦ КП визнає якась автокефалія, мае з нею ЄС, ну як наслідок визнання, але це не робить її канонічною (в очах всіх інших церков), бо її не визнає ВП. Не має з нею ЄС. (Звідци і роблять висновки що церква яка не має ЄС із ВП не канонічна.) Таке може бути ? Чи не?

НЕ каноничная УПЦ КП может иметь евхаристическое общение с какой нибудь автономной церковью.
Тогда выходит УПЦ КП имея ЕО находится В ПРЕДЕЛАХ Православной церкви.

Мабуть так. В межах тієї церкви що її визнала. Але ж ВП може таку церкву не визнавати? Чи така церква буде вже вважатися такою що долучилася до тої що її визнала і вже не зможе мати своїх так би мовити меж, та ієрархії, назви? Вона все це втрачає так? Чи визнати не канонічну церкву канонічною може тільки ВП, і інщі не мають такого права?

Але все це стосується тіх церков які ніколи ще не мали визнання ВП.

А от із РПЦ там інша сітуація. Це визнана ВП церква понад 1000 років. Наявність або відсутність ЄС не впливає на визнання, яке вже було зроблене. Служби та обряди - хрещення, вінчання інші - які були проведені, вони визнаються ВП такими що мають силу, що з ними Бог, тобто дійсними. Бо фактично визнання церкви канонічною - це як подовження ВП за межами її канонічної теріторіі. Бог з ВП - Бог з визнаною ВП церквою. Якось так.

Ну не буде у такої церкви ЄС, Не зможуть вони голосувати на нараді попів, правити спільні служби з іншими з ВП, та виявляти "церкви общины и организации, находящиеся вне её" через ЄС. Це робить їх не канонічними, не визнаними? Якщо їх ВЖЕ ВИЗНАЛИ ?
Коли ВП скаже що ось ті РПЦ вони не канонічні, всім анафема - ось тоді вони будуть вже не канонічними в очах ВП. Але таке рішення тягне за собою потяг з того що обряди які були проведені - анулюються. Це мілльйони оманутих вірян. Гріх страшний. А ще й величезна теріторія впливу. Яку Константинополь не хоче втрачати.

Може Ви нагадаєте чи були в історії випадки коли ВП забирала так би мовити визнання, або канонічність назад ?

[Alex_I]

Врали, врём и будем врать - (с) русский мир

[Alexs]

ну что, процесс пошел))
тем самым еще раз подтвердив, что церковь у нас совсем не отделена от государства..

Рада передала Андріївську церкву Вселенському патріархату
"Верховна Рада передала у користування Вселенському патріархату Андріївську церкву у Києві.

Цю ініціативу президента Петра Порошенка підтримали 237 народних депутатів."

--

ну и за томос конечно же надо платить,
оно ж почти шо и на взятку не похоже))

"Глава государства заявил, что это решение согласовано с церковными иерархами.
По словам президента, этот жест будет способствовать ускорению получения томоса об автокефалии."

[OxІgen]

А надо было здание собора под склад передать???

[YurikM]

А надо было здание собора под склад передать???

Рошену ж

[OxІgen]

Шоб карамельки с липецкого завода хранить...

[Манула]

Жаль, Лавры не передали Константинополю

[Александр_L]

ну что, процесс пошел))
тем самым еще раз подтвердив, что церковь у нас совсем не отделена от государства..

Рада передала Андріївську церкву Вселенському патріархату
"Верховна Рада передала у користування Вселенському патріархату Андріївську церкву у Києві.

Цю ініціативу президента Петра Порошенка підтримали 237 народних депутатів."

--

ну и за томос конечно же надо платить,
оно ж почти шо и на взятку не похоже))

"Глава государства заявил, что это решение согласовано с церковными иерархами.
По словам президента, этот жест будет способствовать ускорению получения томоса об автокефалии."

А Рада передала церковную общину вместе со стростой, священниками и прихожанами (их как, связывали, в наручники или просто мешок на голову и марш в Турцию) , или сооружение находящееся в государственной собственности?