Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[rrroman]

В принципе - согласен...но есть одно НО....
ВВП не тот человек которому можно верить..
Потому как затаил человек злобу...и любой договор с ним - бумажка

Вот если бы осудили Грузию, снесли памятник Бандере, Ющенко повесили, а ЧФ остался бы до 2500 года - то может быть он бы и согласилсо...

Только ведь Грузию не за что осуждать, Бандера правильный дядька, Ющенко вешать не за что... Что же делать?

[carrotik]

В принципе - согласен...но есть одно НО....
ВВП не тот человек которому можно верить..
Потому как затаил человек злобу...и любой договор с ним - бумажка

Вот если бы осудили Грузию, снесли памятник Бандере, Ющенко повесили, а ЧФ остался бы до 2500 года - то может быть он бы и согласилсо...

...значит, нужно отказаться от каких-либо контрактов, а работать посуточно, строя при этом трубу через Грузию в Азербайджан ... а уж до Каспия прорвемся - там и туркмены, и персы все будут наши ....

[Rola]

есть расчётные показатели. на прокачку 1000 кубов на расстояние Х требуецца Y куб.метров технологического газа... об этом стороны могут договориться? и в последствии именно так производить расчёты. для этого достаточно знать объем транзита. а он впоне контролируем. понятно, что затрат тех. газа может быть больше или меньше... утруска, усушка, потери в сетях... но бизнес - это ж взаимные риски и ответственность, не так ли?

так,особенно если партнеры (обе стороны)могут технически доказать объемы
поставок и фактических потреблений по газоотводам и конечной транзитной доставке

[Mr.Glum]

...т.е. вы считаете, что следует пытаться тянуть до последнего, пока Газпром не сдуется и не пойдет на попятную? ... У них больше резервов в противостоянии, как ни крути, правда? ...

как по мне, так их понты и резервы кончились в тот момент, когда они перекрыли Европе газ якобы из-за того, что Украина ворует. Вы же понимаете, что стоимость тех объемов газа (допустим, что по 50), из-за которых они, собсссно говоря, выпендрились и нарушили свои обязательства перед Европой, ничтожно малы по сравнению с теми деньгами, которые они теряют, не поставляя ничего ВООБЩЕ. неужели не ясно?

[carrotik]

как по мне, так их понты и резервы кончились в тот момент, когда они перекрыли Европе газ якобы из-за того, что Украина ворует. Вы же понимаете, что стоимость тех объемов газа (допустим, что по 50), из-за которых они, собсссно говоря, выпендрились и нарушили свои обязательства перед Европой, ничтожно малы по сравнению с теми деньгами, которые они теряют, не поставляя ничего ВООБЩЕ. неужели не ясно?

...вы же прекрасно понимаете, что те деньги, которые они теряют в виде неустоек, не идут ни в какое сравнение со стоимостью газовой магистрали через Украину ... У них МИРОВЫЕ запасы газа ... Никто в мире не решится проигнорировать Ямал просто из-за того, что русские - вруны ... А вот принудить Украину к "внешнему администратору" трубы - вполне приемлемая для европейцев вещь ...

[rrroman]

...значит, нужно отказаться от каких-либо контрактов, а работать посуточно, строя при этом трубу через Грузию в Азербайджан ... а уж до Каспия прорвемся - там и туркмены, и персы все будут наши ....

Ну, это по разному можно. Начнём с того, что всё-таки можно договориться, всё равно в обозримом будущем альтернативы украинской ГТС не предвидится. Так что цены придётся согласовывать как на газ, так и на транзит

[Mr.Glum]

...вы же прекрасно понимаете, что те деньги, которые они теряют в виде неустоек, не идут ни в какое сравнение со стоимостью газовой магистрали через Украину ... У них МИРОВЫЕ запасы газа ... Никто в мире не решится проигнорировать Ямал просто из-за того, что русские - вруны ... А вот принудить Украину к "внешнему администратору" трубы - вполне приемлемая для европейцев вещь ...

и вы считаете, что европа отдаст эту трубу газпрому, а не захочет контролировать сама? при наличии контрактов с газпромом до 2035 г. с формулой цены и пр.? шо может противопоставить РФ - разорвать контракты? стоимость ГТС украины по сравнению с неустойками за такой односторонний отказ покажется слезой в океане...

[s e r g e]

'No progress' in Europe gas talks

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7817043.stm

Further planned talks in Brussels were reportedly cancelled, and there is no sign of direct Russia-Ukraine talks.

Hopes were raised after a meeting between the heads of the two countries' gas companies in Moscow overnight.

But the BBC's Dominic Hughes in Brussels says any optimism resulting from the Moscow meeting may have been misplaced - further meetings expected later in the day appear to have been cancelled.

Видимо Кремль таки собрался на дирижаблях газ отправлять или АПЛами. Жажда поставить на колени неугодных очевидно НАМНОГО важнее коммерческой выгоды.

При свидетелях переговоры Газпром вести отказался. Так и запишем.

[rrroman]

Смотрите: есть слева Москва, справа Европа и мы посередине Теперь нам надо или нелево, или направо, посередине будет горячо. Так что кому-то в мире будет выгодно, когда Украина пойдёт направо, ибо вариант налево делает мудаковатый и неуправляемый Газпром ещё мудаковатее и неуправляемее. Уф-ф-ф. Вот.

[carrotik]

и вы считаете, что европа отдаст эту трубу газпрому, а не захочет контролировать сама? при наличии контрактов с газпромом до 2035 г. с формулой цены и пр.? шо может противопоставить РФ - разорвать контракты? стоимость ГТС украины по сравнению с неустойками за такой односторонний отказ покажется слезой в океане...

.. да очень просто ... форс-мажор - он документируется обстоятельствами "за пределами разумного контроля стороны" ... справки из ТПП Украины о технологической невозможности транпортировать газ без дополнительных объемов газа на технологические нужды будет вполне достаточно для обоснования "запредельности разумного контроля" ....

[Mr.Glum]

так,особенно если партнеры (обе стороны)могут технически доказать объемы
поставок и фактических потреблений по газоотводам и конечной транзитной доставке

бэзусловно. но с этим вроде проблем не было никада. или я чё пропустил?

[Mr.Glum]

.. да очень просто ... форс-мажор - он документируется обстоятельствами "за пределами разумного контроля стороны" ... справки из ТПП Украины о технологической невозможности транпортировать газ без дополнительных объемов газа на технологические нужды будет вполне достаточно для обоснования "запредельности разумного контроля" ....

Вы же понимаете, шо такое не возможно без решения суда. и далеко не Басманного. а суд будет работать не с людьми, а с документами. и если в документах зафиксированы обязательства Газпрома поставлять так называемый технологический газ, то форс-мажор может быть обнаружен только в мозгах газпромовских боссов.
Пример немного из другой области, но тем не менее. Знаете как рассматриваются в судах дела по ДТП? кроме того, что суд оценивает степень виновности одной стороны, он также оценивает всё ли сделала другая сторона, для того, что бы избежать столкновения... как Вы счиаете, у Газпрома с этим всё в порядке?

[Interceptor]

.. ... справки из ТПП Украины

Это как и решение киевского суда на гвоздик

[Stone]

ну будет какой-то компромисс... РФ даже если очень сильно напряжется, то больше, чем на 48,9 = 32,9 (Ямал-Европа)+16 (через Турцию) млрд. кубов Европу не обрадует... в перспективе (весьма далёкой, как по мне) +55 НордСтрим. этого мало. ещё когда-нибудь Ямал-2... а до этого момента шо? не, в РФ, конечно, будет очень светло и тепло от газовых факелов... и небо в алмазах... если там полные идиоты. РФ могла бы уже сейчас получать свои деньги от Европы+220-230 от Украины... шо она получает сейчас? кроме возможных неустоек и штрафов...

Мы 179 не очень хотим..(просто не в состоянии) оплачивать..
Что наглядно демонстрировали последние три месяца..
Лично меня не интересует как они будут качать...Европа померзнет..Сама построит..Меня беспокоит ..что мы потеряливозможность иметь конкуретноспособный газ..как двигатель экономики..

[баба-ягья]

http://forum.vbios.com/fbbuploads/12...3-000dxkz6.jpg

[Stone]

в восимсотпиццотдваццатьпятыйраз: 1) у Нефтегаза нет и не было долга перед "ними". 2) эти "технологические нужды" оговорены в контрактах на транзит. просто на этот газ другая цена. не 179,5. так шо если Украина станет палить газ из ПХГ на прокачку, то это будет означать, шо тот, кто поднял куб этого газ из хранилища, ограбил Украину на 179,5 долларов. Покажите мне этого самоубийцу.

И хоть апстену..

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...lr=187&rpt=rad

[kot1066]

[Interceptor]

Мы 179 не очень хотим..(просто не в состоянии) оплачивать..
Что наглядно демонстрировали последние три месяца..
Лично меня не интересует как они будут качать...Европа померзнет..Сама построит..Меня беспокоит ..что мы потеряливозможность иметь конкуретноспособный газ..как двигатель экономики..

Зачем такой двигатель, если его заглушат чужие руки в любой момент?

[Stone]

А "ЗА Родину! За Сталина!" будет?

За Сталина..выгребли летом

[Stone]

Зачем такой двигатель, если его заглушат чужие руки в любой момент?

Именно руки..и еще уши голодомору повыкручивать..Банкир хренов..