Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[vlad500]

не, точнее наверное так : Россия - хозяева Украины

Да нет, именно так, ибо в Украине нет хозяев страны. В этом году выборы президента, его точно переизберут. И партии у нас нет указующей и направляющей, в отличие от России. В Росии все ясно и понятно, будет сидеть Пу и Ме до тех пор, пока захотят. И если что-то поменяется то только из-за внутренних , невидимых народу , дворцовых интриг. В Украине такое не проходит.[/quote]

это, наверное, такая новая шутка.

1) У нас, в Украине, и нету ЕЁ ХОЗЯЕВ ?!
И при чем здесь президент, и при чем здесь какие-то, извините за выражение, "партии" ?
Вы что, ИХ имеете в виду как ХОЗЯЕВ страны ?! Мдааа...

2) И если что-то поменяется то только из-за внутренних , невидимых народу , дворцовых интриг. В Украине такое не проходит.

Это вообще не подлежит комментариям.
Раскройте очи, откупорьте уши.

[deny]

к сожалению, американцы правы: европа ничему не учится и признаков того, что может быть иначе, - увы - нет..

[mann]

Толк от этого кто-нибудь может озвучить ...?

carrotik, ну, к примеру, это такая иезуитская форма передачи трубы в управление Европе. Поскольку труба все больше становится похожей на чемодан без ручки: нести невозможно, но просто бросить - тоже.

[Creo]

Украинцы внаглую крадут газ у россии. Как вы считаете, что Газпром должен предпринять, что остановить это преступление?

Думаю, что такой лжи, цинизма, наглости и лицемерия, как со стороны Газпрома и ко, транслируемых российскими сми, я не видывал давно.

Поверю в данное пока что ничем не подкрепленное высказывание только после любых мало-мальски значимых доказательств. А то знаете ли сильно попахивает очередными "многими тысячами убитых в Цхинвали", которых так никто и не увидел.

Что должен предпринять Газпром? Для начала вести себя конструктивно и договариваться цивилизованно. И обходиться без громких фраз, которые потрясают воздух, но не собеседника. Привести хоть какие-то документы, подтверждающие факт несанкционированного отбора - или извиниться за клевету.

[Mr.Glum]

... мне нужен ответ - "Что делать в данной ситуации", а не "Кто мудакъ в данной ситуации" ....

ну будет какой-то компромисс... РФ даже если очень сильно напряжется, то больше, чем на 48,9 = 32,9 (Ямал-Европа)+16 (через Турцию) млрд. кубов Европу не обрадует... в перспективе (весьма далёкой, как по мне) +55 НордСтрим. этого мало. ещё когда-нибудь Ямал-2... а до этого момента шо? не, в РФ, конечно, будет очень светло и тепло от газовых факелов... и небо в алмазах... если там полные идиоты. РФ могла бы уже сейчас получать свои деньги от Европы+220-230 от Украины... шо она получает сейчас? кроме возможных неустоек и штрафов...

[rrroman]

... мне нужен ответ - "Что делать в данной ситуации", а не "Кто мудакъ в данной ситуации" ....

А что тут непонятного? Что вы лично можете сделать? Что надо делать, думаю, знает каждый здравомыслящий человек - уходить из-под влияния России всеми возможными способами.

[vch]

или извиниться за клевету.

помните сюжеты ТВ сюжеты про тюрьму ЦРУ под Киевом, про ракеты в Грузии с надписями на "украинском" языке.. кто то извинился?

[rrroman]

Думаю, что такой лжи, цинизма, наглости и лицемерия, как со стороны Газпрома и ко, транслируемых российскими сми, я не видывал давно.

Поверю в данное пока что ничем не подкрепленное высказывание только после любых мало-мальски значимых доказательств. А то знаете ли сильно попахивает очередными "многими тысячами убитых в Цхинвали", которых так никто и не увидел.

Что должен предпринять Газпром? Для начала вести себя конструктивно и договариваться цивилизованно. И обходиться без громких фраз, которые потрясают воздух, но не собеседника. Привести хоть какие-то документы, подтверждающие факт несанкционированного отбора - или извиниться за клевету.

Это быдло извинятся в принципе не умеет.

[Mr.Glum]

... в этом случае независимый транзитер должен изыскивать собственные возможности для обеспечения транзита, либо честно сказать - "не могу", т.е. уйти в форс-мажор ...

кому должен? шо, у Украины есть договорные отношения по транзиту с кем-либо кроме РФ? или мы говорим о Договоре 1994 (к Энергетической хартии)? так не РФ предъявлять претензии по этому договору... сначала его надо ратифицировать...

[Tranklukator]

Газ фигня..Больше интересует что у нас с с/х на след год будет..селяне в минусах..кредитов ноль..Судя по настроениям..посевную просто саботируют..Голодомор?

Кредиты селянам банки у нас не давали никогда. Этот вопрос не решен законодательно, поскольку требует госгарантий. В общем по этому поводу голодомор не грозит.

[Creo]

кто то извинился?

То-то и оно.

Самое ужасное, что многие россияне ведутся подобный на кал из рус-телевизора, что сказывается на отношениях между народами. Ни одни националисты по обе стороны российско-украинской границы не сделали столько плохого для отношений между народами стран, как российские СМИ, Кремль и Газпром.

К слову, жалко, что российские каналы таки не прикрыли. Ведь некоторые наши тоже хавают этот кал.

[Mr.Glum]

Всмысле не платить им за газ это цивилизованно..Воровать газ на технологические нужды..тоже нормально..

в восимсотпиццотдваццатьпятыйраз: 1) у Нефтегаза нет и не было долга перед "ними". 2) эти "технологические нужды" оговорены в контрактах на транзит. просто на этот газ другая цена. не 179,5. так шо если Украина станет палить газ из ПХГ на прокачку, то это будет означать, шо тот, кто поднял куб этого газ из хранилища, ограбил Украину на 179,5 долларов. Покажите мне этого самоубийцу.

[carrotik]

ну будет какой-то компромисс... РФ даже если очень сильно напряжется, то больше, чем на 48,9 = 32,9 (Ямал-Европа)+16 (через Турцию) млрд. кубов Европу не обрадует... в перспективе (весьма далёкой, как по мне) +55 НордСтрим. этого мало. ещё когда-нибудь Ямал-2... а до этого момента шо? не, в РФ, конечно, будет очень светло и тепло от газовых факелов... и небо в алмазах... если там полные идиоты. РФ могла бы уже сейчас получать свои деньги от Европы+220-230 от Украины... шо она получает сейчас? кроме возможных неустоек и штрафов...

...т.е. вы считаете, что следует пытаться тянуть до последнего, пока Газпром не сдуется и не пойдет на попятную? ... У них больше резервов в противостоянии, как ни крути, правда? ... Учитывая еще и их возможности пиара ... Мы же пытаемся просто зацыганить хорошую цену ... Нам надо ДОКАЗАТЬ Европе, что мы транзитеры надежные ... А получается, что без "помощи" Газпрома, мы и просто на транзит не способны ... Я считаю (я знаю, это не украинский подход, но у меня генетика не совпадает) - надо ЗАПЛАТИТЬ за уже съеденные технологические объемы плюс сделать предоплату за будущие, например, до конца месяца ПО ЛЮБОЙ назначенной Газпромом цене, чтобы возобновить транзит ... И тогда, пребывая в полном кристалле честности перед Европой, уже торговаться по поводу собственных закупок ... Не исключая при этом из лексикона выражений "Вы там в Кремле идиоты ... " ... Но уже не имея неоплаченных обязательств ... Я понимаю, это может показаться кому-то из рода "Слить национальные интересы .." ... Но по мне, платежеспособный контрагент в Европе воспринимается более уважительно, нежели бедный, но гордый ... точнее, наоборот: гордый, но бедный ....

[Rola]

Кредиты селянам банки у нас не давали никогда. Этот вопрос не решен законодательно, поскольку требует госгарантий. В общем по этому поводу голодомор не грозит.

може селянам ,как физлицам на посев и т.д. не давали-а хозяйствам давали либо под технику, имущество либо урожай

[Creo]

кто поднял куб этого газ из хранилища, ограбил Украину на 179,5 долларов. Покажите мне этого самоубийцу.

В смысле, тысячу кубов. Так точнее.

[Rola]

в восимсотпиццотдваццатьпятыйраз: 1) у Нефтегаза нет и не было долга перед "ними". 2) эти "технологические нужды" оговорены в контрактах на транзит. просто на этот газ другая цена. не 179,5. так шо если Украина станет палить газ из ПХГ на прокачку, то это будет означать, шо тот, кто поднял куб этого газ из хранилища, ограбил Украину на 179,5 долларов. Покажите мне этого самоубийцу.

так нет же у Украины технологий,подтверждающий объемы затрат на технужды.или уже есть?

[Mr.Glum]

В смысле, тысячу кубов. Так точнее.

да

[Interceptor]

Нам надо ДОКАЗАТЬ Европе, что мы транзитеры надежные ... А получается, что без "помощи" Газпрома, мы и просто на транзит не способны ... Я считаю (я знаю, это не украинский подход, но у меня генетика не совпадает) - надо ЗАПЛАТИТЬ за уже съеденные технологические объемы плюс сделать предоплату за будущие, например, до конца месяца ПО ЛЮБОЙ назначенной Газпромом цене, чтобы возобновить транзит ... И тогда, пребывая в полном кристалле честности перед Европой, уже торговаться по поводу собственных закупок ... Не исключая при этом из лексикона выражений "Вы там в Кремле идиоты ... " ... Но уже не имея неоплаченных обязательств ... Я понимаю, это может показаться кому-то из рода "Слить национальные интересы .." ... Но по мне, платежеспособный контрагент в Европе воспринимается более уважительно, нежели бедный, но гордый ... точнее, наоборот: гордый, но бедный ....

В принципе - согласен...но есть одно НО....
ВВП не тот человек которому можно верить..
Потому как затаил человек злобу...и любой договор с ним - бумажка

Вот если бы осудили Грузию, снесли памятник Бандере, Ющенко повесили, а ЧФ остался бы до 2500 года - то может быть он бы и согласилсо...

[rrroman]

...т.е. вы считаете, что следует пытаться тянуть до последнего, пока Газпром не сдуется и не пойдет на попятную? ... У них больше резервов в противостоянии, как ни крути, правда? ... Учитывая еще и их возможности пиара ... Мы же пытаемся просто зацыганить хорошую цену ... Нам надо ДОКАЗАТЬ Европе, что мы транзитеры надежные ... А получается, что без "помощи" Газпрома, мы и просто на транзит не способны ... Я считаю (я знаю, это не украинский подход, но у меня генетика не совпадает) - надо ЗАПЛАТИТЬ за уже съеденные технологические объемы плюс сделать предоплату за будущие, например, до конца месяца ПО ЛЮБОЙ назначенной Газпромом цене, чтобы возобновить транзит ... И тогда, пребывая в полном кристалле честности перед Европой, уже торговаться по поводу собственных закупок ... Не исключая при этом из лексикона выражений "Вы там в Кремле идиоты ... " ... Но уже не имея неоплаченных обязательств ... Я понимаю, это может показаться кому-то из рода "Слить национальные интересы .." ... Но по мне, платежеспособный контрагент в Европе воспринимается более уважительно, нежели бедный, но гордый ... точнее, наоборот: гордый, но бедный ....

То-есть, мы должны сначала прогнуться на грабительские условия Газпрома? Бред. Наоборот, у нас чёткая позиция.

[Mr.Glum]

так нет же у Украины технологий,подтверждающий объемы затрат на технужды.или уже есть?

есть расчётные показатели. на прокачку 1000 кубов на расстояние Х требуецца Y куб.метров технологического газа... об этом стороны могут договориться? и в последствии именно так производить расчёты. для этого достаточно знать объем транзита. а он впоне контролируем. понятно, что затрат тех. газа может быть больше или меньше... утруска, усушка, потери в сетях... но бизнес - это ж взаимные риски и ответственность, не так ли?