Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[DiMMMaS]

"И украинцев не было и Украины не было", хватит бред нести. Даже ХЛО такое перестал говорить, ибо смешно.

Летом в Одессе в историческом был, бумажки на стенах изучал. И вот в чем для лаптефофудьевЫх закавыка. Украинцев не было, но какой-то клоун в чинах писал благодарственные рапортА про действия Украинского артиллерийского полка и делал это на рубеже 18-19 веков. Правда, судя по бумажкам на стенах, уже к концу 19-го века, слово украинцы/украинский из Ымперких бумажек исчезло и в переписях губернии чудесно нарисовались "малороссы".

[Самара11]

Ведьма, дык и украинцев не было ...

Скільки можна вже ту цвіль позавчорашню ремигати.
Було... не було... Багато чого вже нема... РІ нема...СССРа нема...
Зараз є Україна. Зараз є Українці.

[Vedma]

Это исходя из ваших скудных исторических познаний , Прага была чешской с момента основания , в отличии от Львова который был польским .

Аляк вы бы хоть не позорились.
В каком-то смысле история Праги и Львова очень похожи- основаны местным славянским населением, затем захвачены, многие столетия основным населением городов были не местные, а начиная с 19 века постепенно состав населения менялся.

[OxІgen]

Понеслось гавно по трубам...

[Vedma]

Да не важно, почему они это сделали. Важно что сделали. И государство создали, и культуру развили до небывалой массовости.

Массовости?
Совковой?
Культуру уничтожили национальную.
Ну, у русских ее никогда своей и не было, все украдено у покоренных народов, а вот украинскую культуру уничтожили, вместе с носителями и языком.
Если бы Украина не вошла в СССР, то сейчас бы тебя тут либо не было бы, либо ты весело щебетал на мове.

[ОлегБ]

Олег, повторяю, Все карты Вами приведенные составлены иноземцами, такого самоназвания Русского Царства как Московия не было.

И поэтому территорию Украины называли то Россией, то Украиной, а Московией называли гораздо более западные области, которые ещё называли Тартарией. Ну посмотрите хоть карты старые, ну погуглите в конце концов. Смешно, ей богу, читать столь недолугие потуги натянуть ненатягуемое.

[Александр_L]

Ну так вопросов нет, малороссы были. Русские проживающие на Украине были. А вот украинцы (как национальность) появились как раз в начале 20-го века.

Один весьма неудобный момент... В той переписи и русского как языка не было.

[Йоран]

. Смешно, ей богу, читать столь недолугие потуги натянуть ненатягуемое.

Так а що йому залишається? Раптом це остання скрєпа, яка тримає його на білому світі.

[ОлегБ]

Олег, повторяю, Все карты Вами приведенные составлены иноземцами, такого самоназвания Русского Царства как Московия не было.

Вот ведь беда какая: газета от 2 января 1703г утверждает обратное.

И в издании 1841г тоже упоминаются московитяне

Это всё происки пиндосов и жидо-масонов, наверное.

[AG777]

Ну так вопросов нет, малороссы были. Русские проживающие на Украине были. А вот украинцы (как национальность) появились как раз в начале 20-го века.

вот вам трошки чтива - як русины стали украинцами, если коротко, то да, с некоторых времен само называли себя как русы (русины), однако с ростом агрессии набирающего мощь московского царства, которое стало называть себя также на европейский манер руссия, самоназвание русины медленно замещалось польским ukraincy.... шо характерно, в фольклоре встречается название русы, русины и позднее украинцы, а вот малоросы как то тяжело приживалось и фигурирует в основном в оф документах ри, причем так и не закрепилось, в виду некоторого пренебрежительно уничижительного окраса этого слова...

Вы не можете подсказать подтверждающий источник? Это не в порядке диспута, а просто интересно.

без проблем - М. Грушевський. Історія України-Руси. Том VII. Розділ IV. Стор. 7.
- При відбиранню від козаків річей, забраних ними в Білій Церкві від жовнірів, каже він, „сталося немале замішаннє” (tumult). „Жовнїри, особливо угорська піхота, а також українська, розярені на козаків, не тільки забирали від них свої річи, але стали видерати і їх власні, і побили їх кількадесять — стримати тих розярених людей 12) не можна було нїяким чином, хоч я з панами ротмистрами запобігав тому всїми силами й заходами”, каже Жолкєвский 13).

на польском - «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu»


кстать, как я уже писал, если капнуть то и москали родом от ляхов будут - ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ Полѧномъ живущимъ ѡ собѣ ❙ Ӕкоже ркохомъ сущии ѿ рода Словѣньска . и наркошасѧ Полѧне . а Деревлѧне . ѿ Словень же и нарекошасѧ Древлѧне . Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ

[Alex75]

Аляк вы бы хоть не позорились.
В каком-то смысле история Праги и Львова очень похожи- основаны местным славянским населением, затем захвачены, многие столетия основным населением городов были не местные, а начиная с 19 века постепенно состав населения менялся.

А Рига - вообще немцами основана и они веками там были основным населением. И что, когда нам таким образом "открыли глаза" - это теперь не Латвия? В чём смысл попыток оскорблять целые нации на основании каких-то исторических данных, вырванных из контекста?

Аляки всерьёз думают, что после таких "экскурсов в историю" латыши и украинцы посыплют голову пеплом и скажут: "нас никогда не было"?

История - штука сложная и противоречивая, всегда субъективная. Как-то европейцы нашли формулу взаимодействия, чтобы не будоражить общество подобными проблемами.

[Angelinn]

...Бессарабия и Буковина бывшие румынские территории...

точно?

До Першої світової війни заселені українцями Хотинський, Аккерманський та Ізмаїльський повіти Бессарабії входили до складу Росії, а Північна Буковина - до Австро-Угорщини. У 1918 р. Румунія окупувала ці території. Відчуваючи непевність свого становища, вона прагнула якнайшвидше узаконити окупацію міжнародними договорами. У свою чергу, утворюючи «санітарний кордон» між більшовицькою Росією і Західною Європою, Антанта сприяла Румунії у цьому.

На загарбаних Румунією територіях наприкінці 20-х років мешкало 790 тис. чол. На цих землях Румунія провадила класичну колоніальну політику, спрямовану на зміцнення контролю над українськими територіями.
..................
З перших днів окупації українське населення зазнало переслідувань на мовно-культурному ґрунті. У своїй національній політиці румунські власті виходили з того, що в Північній Буковині, як і в Бессарабії, проживають «аж ніяк не українці, а лише слов'янізовані румуни». Румунську мову на окупованих землях оголосили державною. У лютому 1919 р. ухвалено закон, за яким на роботу в державні установи приймалися ті, хто знав румунську мову. Українська мова заборонялася в державних і муніципальних органах. Українські назви міст і сіл було змінено на румунські.
У Північній Буковині до її загарбання королівською Румунією було 218 українських початкових шкіл. У 1919-1920 рр. їхня кількість зменшилася до 157, а в 1926/27 навчальному році не залишилося жодної. Були закриті всі гімназії та професійні школи з українською мовою навчання, культурно-освітні товариства, накладено заборону на ввезення українських книжок і музичних товарів. У Чернівецькому університеті закрилися українські кафедри. Лише після скасування стану облоги в українській частині Буковини в 1928 р. постала змога боротися за українську народну школу. Результатом цієї боротьби був закон 1929 р., за яким у школах із українською більшістю учнів впроваджувалося 8 годин українською мовою в нижчих класах і 6 годин - у вищих. Але 1934 р. ці малі здобутки були скасовані. Жертвою «румунізації» на українських землях стала і православна церква. Румунський патріархат підпорядкував собі православні єпархії Бессарабії і автономну буковинську митрополію. Українські священики не допускалися до вищих посад у церковній ієрархії, українців обмежували при вступі до духовних семінарій.

і 100 років тому Європа відмежовувалася від божевільних ...

[RedFox]

Вот ведь беда какая: газета от 2 января 1703г утверждает обратное.

Что она утверждает?
Идет просто обозначение о чем идет речь. Причем с маленькой буквы. То есть простое обозначение не претендующее на название.

И в издании 1841г тоже упоминаются московитяне

Это всё происки пиндосов и жидо-масонов, наверное.

Они упоминаются в качестве региональных русских общин, которые имеют региональные различия. Как сейчас есть сибиряки, кубанцы и т.д.

[RedFox]

Один весьма неудобный момент... В той переписи и русского как языка не было.

А чего тут неудобного?
То что язык великорусским назвали?

[RedFox]

Летом в Одессе в историческом был, бумажки на стенах изучал. И вот в чем для лаптефофудьевЫх закавыка. Украинцев не было, но какой-то клоун в чинах писал благодарственные рапортА про действия Украинского артиллерийского полка и делал это на рубеже 18-19 веков. Правда, судя по бумажкам на стенах, уже к концу 19-го века, слово украинцы/украинский из Ымперких бумажек исчезло и в переписях губернии чудесно нарисовались "малороссы".

А ещё были полки семеновский, преображенский, лифляндский и т.д.?
То есть была такая национальность: семеновская

Найдите хоть в какой-нить бумажке до 19 века упоминания украинцев как национальности.

[AG777]

То что язык великорусским назвали?

как его не назови, велико руский, руский, малоруский, бело руский, украинский, польский, он все равно останется славянским, а все вышеперечисленное всего лишь диалекты славянского...

[ОлегБ]

Что она утверждает?
Идет просто обозначение о чем идет речь. Причем с маленькой буквы. То есть простое обозначение не претендующее на название.

Они упоминаются в качестве региональных русских общин, которые имеют региональные различия. Как сейчас есть сибиряки, кубанцы и т.д.

Хоть кол на голове теши, всё-равно будет утверждать, что белое это чёрное. Имперцы такие имперцы.

[Джокер]

Россию и русский язык придумал саксонский генштаб ,потому лаптеголовые через предательство и убийства стараются примазаться к Киеву и Лавре .

[alyak]

Аляк вы бы хоть не позорились.
В каком-то смысле история Праги и Львова очень похожи- основаны местным славянским населением, затем захвачены, многие столетия основным населением городов были не местные, а начиная с 19 века постепенно состав населения менялся.

http://www.myczechrepublic.com/ru/cz...e-history.html

А львов НИКОГДА не был украинским . там было всего 8% украинцев до оккупации .

[Karos]

Пока политики бросают массам мовне питання, молодёжь учит польский и немецкий и валит учиться в соответствующие страны.
Скоро останутся одни пенсы и русскоязычные защитники мови на огороде.

... а куда ж денутся патриоты-украинофилы?... как же без них-то?!