Завтра, 22 числа, годовщина Голодомора

[L_Pt]

А вы не в курсе например что Казахстан
от голода 1930-1933 года пострадал а не только Украина ??
А если взять в процентах по отношению к плотности населения (с учетом миграций кочевников на сопредельную территорию)
возможно и сильнее чем Украина..

В курсі, але не зрозуміло, чому нам від цього повинно стати легше.

[alyak]

В курсі, але не зрозуміло, чому нам від цього повинно стати легше.

потому что чтоб не повторить надо понимать ПРИЧИНЫ . А у нас причины заменили выгодной пропагандой .

[SergOv]

не поняла ваших изысканных речей. вам свидетельства о смерти предоставлять надо?
могу для статистики привести пример на собственных родственниках. у меня был бы двоюродный дед ( с папиной стороны), если бы его не съели соседи.

Мои соболезнования.

А соседи, которые вместо того, чтобы мочить НКВДшников, отбиравших все, питались человечиной, выжили небось ?

[alyak]

http://hromadske.ua/posts/u-kyievi-p...iu-holodomoriv
кому там документов мало?

где там прочитать что гибли не только в украине . там как раз наброс на собаку павлова - чистый геноцид украинцев . при том что типа украинцы жили и в селах и в городах . а ситуация была хуже всего в селах . т.е. морили украинцев но не всех .

на самом деле они считали что уничтожали классового врага - кулаков . и морили голодом во многих местах , в россии , казахстане , северный кавказ . Там где они считали что нужно замочить "классовых врагов" .

они уничтожали хозяина на селе чтоб сделать унылое гавно . И им насрать было на национальность . Они выбрали заранее места где это будут делать и мочили всех .

[L_Pt]

потому что чтоб не повторить надо понимать ПРИЧИНЫ . А у нас причины заменили выгодной пропагандой .

Кому причини то незрозумілі? Кремлівська влада ламала людей, які ну ніяк не хотіли йти в колгоспи.

[баба-ягья]

Мои соболезнования.
А соседи, которые вместо того, чтобы мочить НКВДшников, отбиравших все, питались человечиной, выжили небось ?

принимаю
наверное выжили. у них дети были, внуки

[Пал Степаныч]

Кому причини то незрозумілі? Кремлівська влада ламала людей, які ну ніяк не хотіли йти в колгоспи.

С чего вы тогда натягиваете это именно на Украину??
На Кавказе - например несогласных "идти в колхозы"
было значительно "поболее".

Но по большому счету (исходя из мер которые предпринимались)
Это был не "удар с целью все в колхозы"
Это был "сигнал" крестьянству что его "вольности"
времен РИ и НЭП "закончились"..
Просто государство "позарилось на святое" - начало отбирать
у крестьянина личные запасы.. А тех кто был "не согласен"
репрессировать..
Такого РИ себе не позволяла даже в самые "суровые " годы..

[Vedma]

Вы врете мне в глаза , так выгодно . на украинском вы общаться не хотите , предки не позволяют . вам не скучно все время врать ?

Аляк, идите нахер.
Если вы из себя хотите корчить слабоумного, продолжайте

[Vedma]

А вы не в курсе например что Казахстан
от голода 1930-1933 года пострадал а не только Украина ??
А если взять в процентах по отношению к плотности населения (с учетом миграций кочевников на сопредельную территорию)
возможно и сильнее чем Украина..

И шо?

Какое я-украинка имею отношение к Казахстану?

Казахи имели Голодомор, они об этом кричат? У них болит? Они проводят дни памяти?
Это их боль, это их дело.
Им НИКТО не запрещает говорить об этом преступлении Советской власти в голос и на весь мир.
Кто им не дает?

[Vedma]

Не..
У вас другая позиция..
" Нас пустыми мешками побили и ногти сломали"
Тут вопрос не акцентов.. Тут вопрос " НО нас же побили"
"И плевать что остальных побили гораздо сильнее самое главное - это мы, мы тут
главные пострадавшие"
Это ваша позиция..
(Просьба сразу "не навешивать" мне ярлыков - я обсуждаю не сам факт наличия (отсутствия) голода или голодомора, а позицию
конкретного человека)

Да, мне плевать на остальных..
Если остальные не хотят об этом говорить, о своей трагедии, то почему Я не могу об этом говорить?

[Джокер]

А было уже как россия спасала украинцев от голода ,организованного свидомыми националистами ? Или лаптеголовые только разминаются ?

[Самсебеголова]

С ноября 1932 по январь 1933 г. Северо-Кавказский крайком ВКП(б) занес на “черные доски” 15 станиц - 2 донские (Мешковская, Боковская) и 13 кубанских: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская и Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская и Платнировская. По краю только за 2,5 месяца с ноября 1932 г. брошено в тюрьмы 100 тыс.чел., выселено на Урал, в Сибирь и Северный край 38404 семей. Из Полтавской, Медведовской и Урупской выселены все жители - 45.639 чел. Уманская, Урупская и Полтавская были переименованы - в Ленинградскую, Советскую и Красноармейскую (в октябре 1994 г. глава администрации края Е.Харитонов возвратил Полтавской ее имя). На место выселяемых, убитых и умерших от голода селили порой тех самых, кто их уничтожал. Так, Полтавская - Красноармейская заселена семьями красноармейцев, Новорождественская — сотрудников НКВД. Согласно справке ОГПУ 23.02.1933 г., самый сильный голод охватил 21 из 34 кубанских, 14 из 23 донских и 12 из 18 ставропольских районов (47 из 75 зерновых). Особо не благополучны 11 кубанских районов (Армавирский, Ейский, Каневский, Краснодарский, Курганенский, Кореновский, Ново-Александровский, Ново-Покровский, Павловский, Старо-Минский, Тимашевский), Шовгеновский р-н Адыгейской АО и Курсавинский Ставрополья И в наше время еще можно найти в Краснодарском, Ставропольском краях, Ростовской обл. украинские села: люди там разговаривают на украинско-русском языке. А после революции, когда непродолжительное время существовала независимая Украина, Краснодарский край вообще добровольно присоединился к Украине.
По переписи 17 декабря 1926 года на Кубани проживало 49,2% украинцев, 42,7% населения составляли русские... Для Таганрогского округа соотношение составляло ок. 71%/22%. Доля украинцев в сельской местности фиксировалась на уровне 90%.
Данные переписи 1939 г. зафиксировали уникальную в своем роде с точки зрения этнокультурных и этнодемографических процессов ситуацию: за межпереписной период на 86,5% увеличились численность русских на Кубани, тогда как численность украинского населения уменьшилась на 89,2%

Почему Кубань тоже умирала от голодомора.
***
Автор: Ракачев В.Н. Кубанский госуниверситет
УКРАИНЦЫ НА КУБАНИ: ОСОБЕННОСТИ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ*

История Кубани теснейшим образом связана с украинским этносом. Первые переселенцы - запорожские казаки, попадают сюда в XVIII в., после официального присоединения правобережных степных пространств Кубани к России по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1777 г. и Манифесту о присоединении Крыма, правобережной Кубани и Тамани 1783 г.
С этого времени здесь начинает формироваться украинская этнографическая группа, основу которой составили запорожские казаки и крестьяне украинских губерний, переселенные сюда для несения службы и освоения свободных территорий.
Активная миграция украинского населения на Кубань идет в течение всего XIX в., которое поселялось и осваивало преимущественно западные районы. Это обусловило тот факт, что до 1930-х гг. украинцы были самым многочисленным народом в регионе, в том числе и по отношению к русским.
Данные о национального составе населения Кубанской области за 1882 г. представленные в Кавказском календаре за 1886 г. указывают на тот факт, что 46,8% жителей области составляли украинцы, тогда как на долю русских приходился 41,0%, горцев - 9,73, немцев 1,3, армян - 0,6%, и т.д.

[Самсебеголова]

В ходе коллективизации встал вопрос о судьбе зажиточных крестьян. Основой их благосостояния был труд всех членов семьи, бережливость, хозяйственность. Эта часть крестьян была наиболее крепко привязана к земле и не желала с ней расставаться. Именно по отношению к этой категории крестьянства начала проводиться политика раскрестьяни-вания: было усилено налогообложение, ограничена аренда земли, запрещено использовать наемный труд, покупать сельскохозяйственные машины, инвентарь; началось выборочное «раскулачивание». Вследствие этого количество зажиточных хозяйств сократилось. В начале 1930-х гг. власть начала террор против крестьян. Ликвидация зажиточных хозяйств сопровождалась конфискацией имущества и высылкой на Север и в Сибирь крестьян, не желающих вступать в колхозы. Всего в Украине за эти годы произошло раскулачивание около 200 тыс. крестьянских хозяйств.
В русских концлагерях уничтожены миллионы людей.


Раскулачивание, унесшее жизни сотен тысяч крестьянских детей. Основная масса крестьянских семей в полном составе выселялась в отдаленные районы страны. Везли под конвоем, в скотских условиях. В одном из приведенных в сборнике писем председателю ЦИК СССР Калинину о высылке семей из Украины говорилось: «Отправляли их в ужасные морозы – грудных детей и беременных женщин, которые ехали в телячьих вагонах друг на друге, и тут же женщины рожали своих детей (это ли не издевательство); потом выкидывали их из вагонов, как собак, а затем разместили в церквах и грязных, холодных сараях, где негде пошевелиться. Держат полуголодными, в грязи, во вшах, холоде и голоде, и здесь находятся тысячи, брошенные на произвол судьбы, как собаки, на которых никто не хочет обращать внимания...»
Находясь на спецпоселении, в гиблых местах, непригодных для жизни, в условиях постоянного голода, дети спецпоселенцев были обречены на вымирание. В ходе обследования условий жизни спецпоселенцев в спецпоселке Бушуйка было установлено, что из 3306 живущих там человек 1415 составляют дети до 14 лет, из которых «за 8 месяцев умерло 184 человека детей до 5 лет, что составило 55% всей смертности в поселке... Так называемый детдом, в котором живет изолированно от родителей подавляющее большинство детей... представляет из себя барак с двойными нарами».
В докладной записке Ягоды о положении спецпоселенцев от 26 октября 1931 г. председателю ЦКК ВКП(б) Рудзутаку отмечалось: «Заболеваемость и смертность с/переселенцев велика... Месячная смертность равна 1,3% к населению за месяц в Северном Казахстане и 0,8% в Нарымском крае. В числе умерших особенно много детей младших групп. Так, в возрасте до 3 лет умирает в месяц 8–12% этой группы, а в Магнитогорске еще более, до 15% в месяц».

[SergOv]

Советская власть уничтожила миллионы украинский крестьян целенаправленным геноцидом.

Советская, пардон, власть - это кто такое ?

[Vedma]

Советская, пардон, власть - это кто такое ?

в школу не ходили?

Тогда гугл в помощь.

[ОлегБ]

Лихо перекручивают и тасуют факты. Вот на что способна одна лишняя хромосома.
Жги дальше.

[SergOv]

Виновна именно советская власть и советское руководство.

Да.
Так и есть.
Записали и уничтожили.
И что ?

[Джокер]

То есть, село моей бабушки не окружали войсками?

Не входили в каждую хату? не выгр****и ВСЮ еду? Не впускали из села никого, чтобы удрать не могли?

Вы, реально не понимаете, что на фоне сопротивления украинского крестьянства, постонных восстаний против колхозов и советской власти, это именно была целенаправленная, спланированная акция по уничтожению крестьянства, а не какое-то "стечение обстоятельств"? И сокрытие информации о повальном голоде, и вывезение миллионнами тонн зерна за границу, и репресии против тех, кто хотел помочь, донести информацию, и расстрелы вырвавшихся из умирающих, отлов кресстьян по городам-все это звенья одной огромной целенаправленной кампании.

Неужели так тяжело 2+2 сложить?

в этих вот войсках то кто был?
не сами ли украинцы - потомственные казачки исполнителями?
А кто в верхах был?
я вот тут тему начинал.
Ее правда перекинули в другой раздел: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=395527
можете ознакомиться.

В этих войсках были лаптеголовые с урала , которые целенаправленно уничтожали украинцев .В Екатеринославской губернии ,войска окружавшие деревни Это 30-я иркутская дивизия,сформированная на урале и находящаяся в Украине с 1918г участвуя в так называемой "гражданской войне" убивая крестьян ,затем отвечала за продразвёрстку, создавая искусственный голод убивая украинцев,В конце 30-х участвовала в репрессиях убивая украинцев и 1941 успешно драпанула в родную сторону .

[Vedma]

Бесполезно...
Защитники коммуняцких палачей будут упорно прикидываться идиотами и уходить в несознанку.
Дэбилы, мля...

[Джокер]

Цельная дивизия, специально на Урале в 1918 году сформированная, чтобы украинских крестьян аж до 1941 года убивать.
... вот гады ...

А что они делали в Украине ,твои уральские братья?