Политтехнологии - инструмент крупного капитала

[Pawel]

Не понял ВСЮ ГЛУБИНУ вашей мысли..
Если можно- подробнее

Когда хорошо относятся к слабым лишь своим ближайшим родственникам - это не гуманность, это подсознательный эгоистический расчет.
Если я вдруг буду слаб - мне помогут. Родственность увеличивает вероятнсоть, что твоя отданная "доброта" вернется тебе сторицей.

Если же ты добр к чужим, то твоей "доброты" может не хватить на своих, а вероятность, что сторица вернется от чужих куда меньше.
Это закон возникновения "альтруизма" в живом мире начиная с бактерий. Этот инстинкт успешно юзается пропагандосами всех стран.
Гуманизм или человечность тут ни причем.

[SergOv]

Не морил никто специально голодом.
Кулаков - да, это была классовая борьба.
Голод - стечение обстоятельств:

Ну, если бы вовремя подумали о людях, все могло быть по другому.
Но когда это народная власть, в лице средних начальников, о людях думала ...

[Pawel]

Ну, если бы вовремя подумали о людях, все могло быть по другому.
Но когда это народная власть о людях думала ...

да, народ - ресурс для власти.
И национальность тут нипричем.

[SergOv]

да, народ - ресурс для власти.
И национальность тут нипричем.

Это смотря чего хотят.
Иногда очень даже при чем.

[Пал Степаныч]

Когда хорошо относятся к слабым лишь своим ближайшим родственникам - это не гуманность, это подсознательный эгоистический расчет.
Если я вдруг буду слаб - мне помогут. Родственность увеличивает вероятнсоть, что твоя отданная "доброта" вернется тебе сторицей.

Если же ты добр к чужим, то твоей "доброты" может не хватить на своих, а вероятность, что сторица вернется от чужих куда меньше.
Это закон возникновения "альтруизма" в живом мире начиная с бактерий. Этот инстинкт успешно юзается пропагандосами всех стран.
Гуманизм или человечность тут ни причем.

Эко вы тут махнули..
Я вижу это по другому..

У США это выражено в " G.I. Bill"
и в том что VA (Veteran Affairs) - второе после МО
по численности персонала и "объемам денег" министерство
А уж значение этого билла для экономики США - трудно недооценить

Ту не " человечность"
Тут - банальнейшая разумность..
Трудоустроить, обучить, не дать уйти в тень, или криминал
А в СССР как мы помним демобилизация 1945-1946 годов
привела к резкому всплеску преступности..
Ибо пришло поколение- которое в течении 10 лет (по меркам мирного времени)
ничего кроме как убивать не умело..

[Vedma]

Не морил никто специально голодом.
Кулаков - да, это была классовая борьба.
Голод - стечение обстоятельств:
1) договоров на экспорт зерна, которые нужно было выполнять, чтобы были деньги на для индустриализацию.
2) неурожаи подряд.

и в 32 и 33 годах даже уменьшали нормы сдачи зерна на 50%, которые даже в этом случае все равно не могли выполнить.
Естно нашли козлов отпущения - зажиточных крестьян. Их раскулачили, плюс забирать начали и посевной материал.
В итоге, забор посевного материала еще больше усугубил ситуацию.
В 34 году экспортные договора отменили, экспорт зерна прекратили, разорвав замкнутый круг.
Но померло конечно очень много.

То есть, село моей бабушки не окружали войсками?

Не входили в каждую хату? не выгр****и ВСЮ еду? Не впускали из села никого, чтобы удрать не могли?

Вы, реально не понимаете, что на фоне сопротивления украинского крестьянства, постонных восстаний против колхозов и советской власти, это именно была целенаправленная, спланированная акция по уничтожению крестьянства, а не какое-то "стечение обстоятельств"? И сокрытие информации о повальном голоде, и вывезение миллионнами тонн зерна за границу, и репресии против тех, кто хотел помочь, донести информацию, и расстрелы вырвавшихся из умирающих, отлов кресстьян по городам-все это звенья одной огромной целенаправленной кампании.

Неужели так тяжело 2+2 сложить?

[Pawel]

Я вижу это по другому..

У США это выражено в " G.I. Bill"
и в том что VA (Veteran Affairs) - второе после МО
по численности персонала и "объемам денег" министерство
А уж значение этого билла для экономики США - трудно недооценить

Ту не " человечность"
Тут - банальнейшая разумность..
Трудоустроить, обучить, не дать уйти в тень, или криминал

не вижу противоречий. Да.

А в СССР как мы помним демобилизация 1945-1946 годов
привела к резкому всплеску преступности..
Ибо пришло поколение- которое в течении 10 лет (по меркам мирного времени)
ничего кроме как убивать не умело..

А
А другой причины не не может быть?
Ну к примеру:
Возвращение криминалитета, который до этого выходил из тюрем "смывать свою вину своей кровью"?
Не?
Или то, что во время войны преступников сразу расстреливали, а после войны уже нет.
Плюс добавилось беспризорников, сирот.

Но я соглашусь с вами. В армии проще. Враг обозначен, смысл жизни также. На гражданке сложнее. С черно-белого мира перейти в цветной не у всех мозгов достаточно, потому, да, соглашусь еще раз с вами, что нужно вливать деньги в обучить-трудоустроить.
Есть умный мудрый правитель, - он соберет и умную команду себе, которая сможет правильно "пасти" народ.
Нет - как вот в Украине , народ будет каждый сам по себе выживать согласно своим возможностям.
Какая самая ядреная укрпоговрка: "моя хата с краю, ничего не знаю".
И сея черта менталитета не на пустом месте родилась. Ее формировали условия выживания на этой земле несколько столетий.

Красные пришлти грабонули, белые пришли грабонули, зеленые пришли грабонули, потом черные, потом опять красные, и т.д.
Каждая новая власть приходит и грабит.
Че делать людям?
Ну кто лучше сопротивлялся, тех или расстреляли или вывезли.
Кто остался?
Такие вот как ведма-дайнерис, "казачки" и быстро мимикрирующие.
Все закономерно.
Супер-мимирирующие лучше влазят во власть, ведмы-казачки лучше в качестве ресурса.

Нет?
А что можно еще путного сделать с казачков и ведм? Как их лучше использовать согласно их предрасположенностям?
Или что можно ждать от супер микрирующих?

[Pawel]

То есть, село моей бабушки не окружали войсками?

Не входили в каждую хату? не выгр****и ВСЮ еду? Не впускали из села никого, чтобы удрать не могли?
?

в этих вот войсках то кто был?
не сами ли украинцы - потомственные казачки исполнителями?
А кто в верхах был?
я вот тут тему начинал.
Ее правда перекинули в другой раздел: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=395527
можете ознакомиться.

[Vedma]

в этих вот войсках то кто был?
не сами ли украинцы - потомственные казачки исполнителями?
А кто в верхах был?
я вот тут тему начинал.
Ее правда перекинули в другой раздел: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=395527
можете ознакомиться.

Мне похер кто там был.

Советская власть уничтожила миллионы украинский крестьян целенаправленным геноцидом.

[Pawel]

Почему Кубань тоже умирала от голодомора.
***
Автор: Ракачев В.Н. Кубанский госуниверситет
УКРАИНЦЫ НА КУБАНИ: ОСОБЕННОСТИ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ*

История Кубани теснейшим образом связана с украинским этносом. Первые переселенцы - запорожские казаки, попадают сюда в XVIII в., после официального присоединения правобережных степных пространств Кубани к России по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1777 г. и Манифесту о присоединении Крыма, правобережной Кубани и Тамани 1783 г.
С этого времени здесь начинает формироваться украинская этнографическая группа, основу которой составили запорожские казаки и крестьяне украинских губерний, переселенные сюда для несения службы и освоения свободных территорий.
Активная миграция украинского населения на Кубань идет в течение всего XIX в., которое поселялось и осваивало преимущественно западные районы. Это обусловило тот факт, что до 1930-х гг. украинцы были самым многочисленным народом в регионе, в том числе и по отношению к русским.
Данные о национального составе населения Кубанской области за 1882 г. представленные в Кавказском календаре за 1886 г. указывают на тот факт, что 46,8% жителей области составляли украинцы, тогда как на долю русских приходился 41,0%, горцев - 9,73, немцев 1,3, армян - 0,6%, и т.д.

Ракачев В.Н - занимался подтасовкой фактов, согласно своему личному мотиву, такому же как и ваш.
Есть заграничные нейтральные авторы?

[Pawel]

в школу не ходили?

Тогда гугл в помощь.

украинцы были несоветскими в советской стране?
Гугл говорит, что украинцы тоже были советскими.
А теперь пишем правильно:

Советская власть (которую составляли в том числе и украинцы) уничтожала советские крестьянские семьи, украинские в том числе.

[Pawel]

Мне похер кто там был.

Советская власть уничтожила миллионы украинский крестьян целенаправленным геноцидом.

"уничтожала целеноправленным геноцидом" (с)

Вот хрен бы я такой словооборот придумал.
Чес слово. уважуха автору.
Прочитайте, что же такое геноцид.
Потому как может оказаться при лучшем рассмотрении, что голодомор и не был геноцидом, ибо уничтожались наименее приспособелнные к выживанию.

А настоящим геноцидом "Украины" было выселение и уничтожение лучших людей на другие территории.
Хотя тут тоже вопрос. Можетпереселение дало дополнительную возможность "украинским" генам к распространению по планете.
Это если рассмартивать этот вопрос с чисто биологической точки зрения.
Может благодаря переселению и сохранилась лучшая часть украинцев.
не может такого быть?
Или лучшая часть украинцев, это те, которые всегда были в украинском селе?

Короче.
ознакомьтесь с термином геноцид.

[DiMMMaS]

вот умничка, умничка.
Спасибо.
А как же та часть что оставалась?
Ну давайте продолжим делать еще выводы логические. Если вывозили лучших, то кто оставался?

Ну, помогите мне.
Нет, я вам помогу, ибо вы не знаете о гауссовой кривой ничего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BD%D0%B8%D0%B5

Так вот, лучших всегда очень мало, их настолько мало, что если вывезти их 1% , то это практически всех.
А вот если ввести посредственность, то нихрена не изменится, ибо ее и так всегда 99%
Исходя из этих закономерностей, получаем, что геноцид Украины, - не голодомор, а утрата в результате насильственного переселения лучших.
А теперь вопрос. Чем Вы Ведма то хвастаетесь? Ваших предков никуда не выселяли, они всегда жили тут?

Мдаааа, у кацапов и окацапившихся с логикой всегда проблемы были. Вбросить тезу, не получить ПНаХа сходу и сразу же пылить по якобы УЖЕ очевидной вещи. Слышь, предок зажЫточных. С каких пуев воттЫта решила, что зажиточные селюки это лучшие представители украинского этноса? Вот на пальцах мне разложи. Я лично не доганяю, если завтра вывезут с Украины всех плотников, то шо, амбец генофонду нации?

[SergOv]

в школу не ходили?

Тогда гугл в помощь.

Я что то не понял.
Это ж Вы к советской власти имеете что предъявить.
Соответственно, объект предъявления должен быть конкретно обозначен.

[Pawel]

Димммас, попробуйте осилить выше написанный 541 пост.
Хотя, действительно, "лучшее" - это смотря для чего. Вы правы безусловно.

[Pawel]

Содин самых независимых — от мейнстримных штампов и теорий — экономических аналитиков Степан Демура.

какая прелесть.
Вот за что я люблю Ведму, так это за предоставленно удовльствие.
Чуток досолю.
Скажите, "независимый" имеет тот же смысл как и в словосочетании независимая Украина?

[Vedma]

украинцы были несоветскими в советской стране?
Гугл говорит, что украинцы тоже были советскими.
А теперь пишем правильно:

Советская власть (которую составляли в том числе и украинцы) уничтожала советские крестьянские семьи, украинские в том числе.

украинское крестьянство СОПРОТИВЛЯЛОСЬ советской власти как могло, но невооруженное мирное население не могло противостоять армии и тоталитарному государству.

Виновна именно советская власть и советское руководство.

[Pawel]

какая прелесть.
Вот за что я люблю Ведму, так это за предоставленно удовльствие.
Чуток досолю.
Скажите, "независимый" имеет тот же смысл как и в словосочетании независимая Украина?

Да, у Демуры есть прекрасный способ быть хорошим предсказателм.
ну к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=mz3l1aj8Ofc
делать прогнозы после события и выставлять его как до события.
Или делать несколько пронозов. и потом вытаскивать те что нужно.
В общем он молодец.
На ведм как раз.

[Pawel]

Да, нефть не будет по 10 долларов.
Будет между 30 и 50, согласно себестоимости сланцевой добычи.
как только появятся новые технологии, позволяющие добывать дешевле, только тогда цена еще упадет.
Или если появятся кардинально новые источники энергии.
Пока не видно. Всякие "солнечные" еще субсидируются.
Всякие же "водородные" делаются с традиционных источников энергии.
Потому на основании сегодняшних реалий нефть будет от 30 до 50.

[Pawel]

украинское крестьянство СОПРОТИВЛЯЛОСЬ советской власти как могло, но невооруженное мирное население не могло противостоять армии и тоталитарному государству.

Виновна именно советская власть и советское руководство.

.
а неукраискнкое крестьянство?
Вы похоже вообще истории не знаете.
А слышали ли вы о крестьянских повстанцах на поволжье и дону?
Нет?
Почитайте.
эти местности куда сильнее сопротивлялись.
И еще.
Пугачевские восстания или Степана Разина где были?
Так и при советском режиме примерно та же картина была.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...A1%D0%A1%D0%A0


Начните с этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...%E2%80%941921)

Или вот к примеру забайкальское даже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BD%D0%B8%D0%B5