Верните СССР!!!!

[el_bregg]

А почему в слове "километра" поставил 2 буквы м? Опечатка? Не думаю.
Кстати, а анекдот то к чему?

Шоб бежать дальше....

[vt313]

Якщо дуже коротко: те, що у вас ( у нас ) лише одне джерело інформації ( архів )не означає, що документи в ньому автоматично мають визнаватись повністю достовірними. Те, що відсутні альтернативні джерела, теж не робить їх повністю достовірними. Особливо документи, які стосуються різних суспільно значущих питань. Це все, що я намагаюсь пояснити.

1. повністю достовірні.
2. не стосуються суспільно значущих питань.

Можуть бути винятки, але їх дуже мало.

[ОлегБ]

1. повністю достовірні.
2. не стосуються суспільно значущих питань.

Можуть бути винятки, але їх дуже мало.

Т.е. документы на врагов народа, которые работали на разведку Японии, Гондураса и Австралии это полностью достоверные?
Думал, что вы умнее, а оказалось ...

[Пал Степаныч]

1. повністю достовірні.
2. не стосуються суспільно значущих питань.

Осталось одно -
"Родите" мне методику проверки данных скажем
по заключенным с 1934 по 1940 год, если мне надо выяснить
ПРОСТОЙ вопрос (был или не был человек на учете в конкретном "заведении")
А архив этого заведения говорит НЕ был..
При этом глобальный поиск по ВСЕМ архивам МВД не доступен
для этого надо письменное согласие родственников (коих НЕТ в помине)
О чем "вполне" душевно вам в ответе на запрос
вам сообщит архив.

Итак- чего делаем ??
Верим тем кто утверждает что БЫЛ (но нет ВООБЩЕ никаких документов кроме непонятно
откуда взявшегося списка)
Или верим справке которая говорит что ЭТОТ не был ??
Вот конкретно в это

Только пожалуйста без " космической пыли" и " очевидного словоблудия"
там не 58 -я.. Там уголовная статья..

[vt313]

Т.е. документы на врагов народа, которые работали на разведку Японии, Гондураса и Австралии это полностью достоверные?
Думал, что вы умнее, а оказалось ...

Берем документы.
В них указано, что некий Иванов, на основании анонимки, признал Петрова врагом народа. Это оригинальные документы, я говорю, что так оно и было.
А вот Вы говорите, что было не так. А как?

Поймите, пройдет 100 лет и не останется никаких живых свидетельств. Только оригинальные документы.
Индийские историки тоже разбирались с событиями в Бенгалии, там похлеще наших 30-х.
И так или иначе, все возвращается к оригинальным английским архивам.

[ОлегБ]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Западный]

Верните стояк ему!!! Хто тему започаткував

[_Jane_]

algalagan 24 травня 2016, 17:57
Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)
Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

[_Jane_]

https://site.ua/pavel.kazarin/3881-pridumannyy-sssr/

Павел Казарин
Придуманный СССР
Вчора о 16:10
319844068
Просоветская ностальгия – это не мечта о прошлом. Эта мечта о придуманном прошлом. Ее носитель хочет вернуться в ту реальность, которой никогда не существовало и именно поэтому он обречен оставаться недовольным.

«Колбаса по 2.20», «водка по 3,62», «полки пустые, а холодильники полные» - формулы мечты о прошлом удивительно живучи. Представление о Советском Союзе – это некий микс из фильмов Гайдая и Рязанова. В которых Шурик торжествует над симпатичными хулиганами, милиция ловит контрабандистов на живца-Никулина, а апофеоз несправедливости – это спекулянт в исполнении Михалкова, у которого интеллигентный Басилашвили отбивает Гурченко.

Реальность советского быта стерта из памяти – последние четверть века выхолостили весь негатив, бережно позволив людям придумывать себе прошлое. В этом прошлом нет очередей за продуктами, нет блата и дефицита, государев муж умен, а государство – заботливо.

Они продолжают рассказывать о том, что СССР был самой читающей страной. И бессмысленно им объяснять, что заполненные книжные полки, равно как и аншлаги в театрах, были все тем же проявлением тотального дефицита. Только речь о дефиците развлечений: в условиях отсутствия или недоступности альтернатив люди разметали книги и билеты.

Я сознательно не говорю о свободе слова – те люди, которые скучают по Советскому Союзу и сейчас не считают ее отсутствие каким-то недостатком. Но даже тот потребительский рай, который они себе ностальгически придумывают – он ведь соткан из «Иронии судьбы» и «Девчат», «Операции Ы» и «Москва слезам не верит». Если показать этим людям «Маленькую Веру», то они будут оскорблены в лучших чувствах.

Именно эти люди раз за разом ходят на выборы, голосуя за наиболее ретроградные лозунги. Они отказываются понимать, что старая реальность доказала свою неконкурентоспособность еще в 1991 году, похоронив государство-носителя. Они мечтают о прошлом, лишая своих детей будущего.

Проблема в том, что даже если их мечта сбудется - они останутся недовольны.

Они верят в Союз, дистиллированный от недостатков. От тех реальных проблем, которые в нем были. Даже если перенести их в реальность семидесятых – они не изменятся. Потому что все те недостатки, которые были органичным продолжением достоинств, не прописались в их памяти. Они не поверят в аутентичность увиденного и будут считать себя обманутыми.

Беда всех этих людей в том, что они – априори протестное голосование. Они неспособны голосовать за позитивную повестку: только за ту, что будет объявлять будущее плацдармом для воскрешения прошлого. Того самого, которое смотрит на нас с советских кинокартин, но которого никогда не было в реальности.

Они ностальгируют не столько об эпохе, сколько о возрасте. Это успело смешаться до состояния полной неразличимости – память о комсомольской юности, собственной молодости, ощущение перспектив и горизонтов проецируется на государственный строй. И любая реконструкция не вернет им здоровье и силу – а потому они все равно будут угрюмы и обижены.

Любая политическая сила, которая решит оседлать эту волну, обречена. Потому что на эту электоральную группу можно подсесть – так же, как можно подсесть на героин. Все, что будет сделано – окажется недостаточным. Все, что будет осуществлено – половинчатым. Даже тотальная историческая реконструкция (невозможная в принципе) не удовлетворит их. Потому что они живут мечтой о придуманном прошлом.

А потому не стоит метать бисер.

[Пал Степаныч]

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....

Хорошо хоть еще не " вынимают печень без наркоза"
Или вообще- "делаю С-section прямо на полу, причем режут ржавой пилой "

...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!),

Ну понятно..
Девочки - мальчики- VD без соответствующего " акта" вообще то ОЧЕНЬ трудно подхватить
Для этого должна быть " полная анти-санитария"
Но при этом в больнице (в условия полной анти-санитарии) - все равно гораздо легче " прихватить" что то более
"привычно- больничное" из большого букета так называемых" внутри-больничных инфекций"

Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.

Моя мама медик. "Времен СССР"
Вот позвонил, не поленился..
Сказала сразу" чухня", канал зубной вскрывать, или там десну резать или рожать без обезболки
ГОРАЗДО неприятнее
И ничего.. И делают..
Наркоз- (любой) это всегда риск.. Причем скажем- чем старше и " полнотельнее"
гражданин, тем выше..
А есть категории граждан которым вообще любой наркоз - " сразу в ящик"
Поэтому- тут вопрос выбора менее рискованного пути..

[Ливерпуль]

А почему в слове "километра" поставил 2 буквы м? Опечатка? Не думаю.
Кстати, а анекдот то к чему?

Опечатка. Анекдот к тому, что много работать (или бежать от медведя 3 км) может не каждый.

[_Jane_]

Хорошо хоть еще не " вынимают печень без наркоза"
Или вообще- "делаю С-section прямо на полу, причем режут ржавой пилой "

Ну понятно..
Девочки - мальчики- VD без соответствующего " акта" вообще то ОЧЕНЬ трудно подхватить
Для этого должна быть " полная анти-санитария"
Но при этом в больнице (в условия полной анти-санитарии) - все равно гораздо легче " прихватить" что то более
"привычно- больничное" из большого букета так называемых" внутри-больничных инфекций"

Моя мама медик. "Времен СССР"
Вот позвонил, не поленился..
Сказала сразу" чухня", канал зубной вскрывать, или там десну резать или рожать без обезболки
ГОРАЗДО неприятнее
И ничего.. И делают..
Наркоз- (любой) это всегда риск.. Причем скажем- чем старше и " полнотельнее"
гражданин, тем выше..
А есть категории граждан которым вообще любой наркоз - " сразу в ящик"
Поэтому- тут вопрос выбора менее рискованного пути..

Ви тут намагаєтесь знецінити дану розповідь запереченням дрібних стверджень з неї, правильно?

[Пал Степаныч]

Ви тут намагаєтесь знецінити дану розповідь запереченням дрібних стверджень з неї, правильно?

Ну и это тоже..
Общий контент- скажем так.. "перегнутый"
Много в СССР было " не идеально"
Но все же опускать медицину СССР до уровня " африканских стран" не стоит..
В отличии от теперешней Украины- врачей за явные ошибки
(скажем за использование не правильных или не стерильных материалов во время операции)
в СССР таки наказывали и даже сажали.. (это так к примеру)

А уж тем более определение " ржавой иглой (хорошо хоть не добавили гнилыми нитками)". для тек кто не проходил
медицинской практики,
ну скажем так некоректно
Моя мама хирургом все таки была , и ее рассказов про
то как она с треском вышибла с операции очередного "студента" просто за то что он коснулся другого студента
я в детстве слушал много.. Почти каждый цикл обучения..

У хирургов стерильность это "фетиш".. Их так воспитывают, им это в бошки вбивают.
Потом это становится инстинктом.
Нет для хирурга хуже вещи чем " несостоятельность швов" особенно " механическая"
то есть ЯВНАЯ ошибка при выборе инструмента..

[Wadim]

Пал Степаныч, но вы же тоже оперируется субъективным мнением, основанным на опыте одного человека.

У меня у отца простая операция аппендицита вылилась в перитонит, и никого не наказали, и мысли наказывать не было.

[_Jane_]

Ну и это тоже..
Общий контент- скажем так.. "перегнутый"
Много в СССР было " не идеально"
Но все же опускать медицину СССР до уровня " африканских стран" не стоит..
В отличии от теперешней Украины- врачей за явные ошибки
(скажем за использование не правильных или не стерильных материалов во время операции)
в СССР таки наказывали и даже сажали.. (это так к примеру)

А уж тем более определение " ржавой иглой (хорошо хоть не добавили гнилыми нитками)". для тек кто не проходил
медицинской практики,
ну скажем так некоректно
Моя мама хирургом все таки была , и ее рассказов про
то как она с треском вышибла с операции очередного "студента" просто за то что он коснулся другого студента
я в детстве слушал много.. Почти каждый цикл обучения..

У хирургов стерильность это "фетиш".. Их так воспитывают, им это в бошки вбивают.
Потом это становится инстинктом.
Нет для хирурга хуже вещи чем " несостоятельность швов" особенно " механическая"
то есть ЯВНАЯ ошибка при выборе инструмента..

Поводження з пацієнтом, а тим більше з жінкою в пологах, якраз було (а подекуди і є) на рівні африканських країн. Про що в основному і йде мова. А також про моральні цінності тітки, що зробила 8 абортів і тепер за те ж саме засуджує інших.
Звісно ж, тітки могли не дуже розбиратись в медичних проблемах і різновидах інфекції, щось в медичному плані перебрехати (хоча ваша мама й не могла знати подробиць про усі лікарні країни, а може лише за свій досвід говорити).
Але я не маю сумнівів, що все інше - правда.
І ось це знецінювати тут не треба.
Радянська пологова система це гидотна гидота.

[OxІgen]

ПалСтепаныч в ударе сегодня... Столько много интересного узнал о совмедицине.

[vt313]

Поводження з пацієнтом, а тим більше з жінкою в пологах, якраз було (а подекуди і є) на рівні африканських країн. Про що в основному і йде мова. А також про моральні цінності тітки, що зробила 8 абортів і тепер за те ж саме засуджує інших.
Звісно ж, тітки могли не дуже розбиратись в медичних проблемах і різновидах інфекції, щось в медичному плані перебрехати (хоча ваша мама й не могла знати подробиць про усі лікарні країни, а може лише за свій досвід говорити).
Але я не маю сумнівів, що все інше - правда.
І ось це знецінювати тут не треба.
Радянська пологова система це гидотна гидота.

Не особо вникая, Амосов, Федоров, Шалимов (думаю список можно продолжить), - всемирно известные врачи.
Вы сможете назвать африканскую страну, давшую миру аналогичные личности?
А могут такие люди вырасти в рамках плохой медицины?

[Пролісок]

А если вернуть совок, интернет останется?

[vt313]

А если вернуть совок, интернет останется?

Нет, тогда его не было.
Но сплетни его заменят.

[el_bregg]

А если вернуть совок, интернет останется?

Чебурнет будет....