Субсидия на ЖКХ

[vict]

Ну, похоже, что так. Чем больше моё домохозяйство будет утеплено, тем меньше я буду потреблять теплоресурсы, столь важные для государства.

ну да... заодно и некоторые свои проблемы порешаете... с дизайном и шумоизоляцией...

[Лада0808]

vict , вы знаете, вот в моем случае я могу только пока "порешать" выпадающие окна и утепление фасада, хотя бы кусочка. Таковы мои реалии. И я согласна, что субсидия должна быть в процентах от дохода. У всех ситуации разные. Кому - котел заменить, а у кого - жемчуг мелкий.

[vict]

vict , вы знаете, вот в моем случае я могу только пока "порешать" выпадающие окна и утепление фасада, хотя бы кусочка. Таковы мои реалии. И я согласна, что субсидия должна быть в процентах от дохода. У всех ситуации разные. Кому - котел заменить, а у кого - жемчуг мелкий.

не просто процент, а плавающий процент...
чем у человека меньший доход, тем меньше должен быть процент обязательного платежа...
кому то можно и 5-7% сделать, кто то способен 40 заплатить, а кто то и 90%...
у меня например за тепло обязаловка 410 грн, а субсидия 64 грн... и ни разу за зиму не было полного погашения субсидией начисленной суммы...

[melvladimir]

ваще подход фееричный...
не помогите мне частично уплатить услугу, а заплатите мне денежку за то шо я ею не пользуюсь (экономлю)... глядишь за зиму и на новый телевизор насобирается..

А чем ненормальный подход? Люди вон почку продают чтобы купить себе iPhone. Ну и никто не говорит выдавать пачки денег в руки. Система аналогичная программе повышения энергоэффективности: решил, нашел, взял счет, оформил кредит в гос. банке, после чего зашли сэкономленные за прошлый отопительный сезон деньги, а остальное - гасишь сам.

По-хорошему надо с гос. банками заключать договор "субсидийного сопровождения", т.е. в банке открывается счёт на субсидийщика и все деньги идут на этот счет, а субсидийщик предоставляет в банк квитанции на оплату коммунальных услуг и счета, как в программе повышения энергоэффективности. Всё. Пропить/прогулять он их не может.
Я х.з. что там так долго государственные чиновники придумывают...

Задам вопрос не в тему, извините, ну где спросить - не знаю, а тему открывать новую не хочу. Передо мной две "программы минимум" - замена окон и утепление фасада. По уму, начинать с какой нужно? (учитывая, что окна кой-какие заложить наполовину).

Утепление потолка. Обычно меняют сначала окна, а потом уже фасад, потому как выбивание окон может привести к повреждению около оконного пространства. Да и после установки окон всё равно надо будет откосы тщательно делать.
Вы по гос. программе будете делать? (я вот сейчас по ней компенсацию жду)

[melvladimir]

не просто процент, а плавающий процент...

Так оно так и есть...
Субсидию назначают исходя из дохода на человека, в рамках установленных норм на всё того же человека. И % плавающий. Кому-то 94% компенсируют, а кому-то - 50%.

[vict]

А чем ненормальный подход?

да как вы не поймете... при любых раскладах сумма субсидии не должна превышать сумму начислений... это априори...
читал в теме про тысячные переплаты на счетах... это разве нормально..?

и сам процесс начисления субсидии должен быть по факту уже полученной услуги, а не тупо давать одинаковую сумму полгода... у нас ведь не магадан, реальной зимы пару месяцев, остальные четыре все идет в переплату...

[vict]

Так оно так и есть...
Субсидию назначают исходя из дохода на человека, в рамках установленных норм на всё того же человека. И % плавающий. Кому-то 94% компенсируют, а кому-то - 50%.

так я за то, чтобы этот процент учитывать в каждом платеже...
процент у человека будет постоянный, а сумма субсидии и обязательный платеж меняться в зависимости от начисления...

[Jr_Vlad]

так я за то, чтобы этот процент учитывать в каждом платеже...
процент у человека будет постоянный, а сумма субсидии и обязательный платеж меняться в зависимости от начисления...

Как определить доход человека в Украине?

[vict]

Как определить доход человека в Украине?

а тут ничего изобретать не нужно... брать ту же схему определения дохода, которая уже существует...
канешно есть много нюансов... например знаю хату, прописана бабуля пенсионерка, а фактически живут её внук с семьей... и далеко не самые бедные... но за коммуналку практически не платят, почти все покрывает бабулина субсидия...
но легализация доходов уже другая тема...

[melvladimir]

да как вы не поймете... при любых раскладах сумма субсидии не должна превышать сумму начислений... это априори...
читал в теме про тысячные переплаты на счетах... это разве нормально..?
и сам процесс начисления субсидии должен быть по факту уже полученной услуги, а не тупо давать одинаковую сумму полгода... у нас ведь не магадан, реальной зимы пару месяцев, остальные четыре все идет в переплату...

Я тоже так думал поначалу, а потом посмотрел с другой стороны: кто-то нифига не делает и просто тупо сжигает газ и живёт при 22-24*С, а кто-то экономит, чтобы эти деньги остались на будущие периоды или для утепления/обновления/ремонта жилища.
Ваша система вообще не мотивирует экономить и повышать энергоэфективность. А система выдачи денег с широкими вариантами применения - очень стимулирует.
Правильно оптимизировать расходы - это тоже работа, между прочим.

Каждый волен делать, что захочет: ходить зимой в трусах по дому или в двух штанах и халате. Вон есть люди, которые любят принимать ванну по несколько раз в неделю, а мне одной их ванны (200-250л воды) хватит 20 раз нормально помыться в душе. Или у кого-то галогенки и любит, чтобы было светло в комнате 20кв.м. (500Вт), а я сделал себе LED освещение и экономлю и у меня светит преимущественно 8Вт + иногда включаю еще 18Вт.
Это называется материальное стимулирование.

ЗЫ: у меня сейчас в самой тёплой комнате 19,2*С, сегодня дочистил остатки дров и пойду сейчас экономить газ. СЕБЕ экономить. А в принципе я могу сделать 22-24*С и буду выбирать 90% нормы вместо 65%.

[vict]

Я тоже так думал поначалу, а потом посмотрел с другой стороны: кто-то нифига не делает и просто тупо сжигает газ и живёт при 22-24*С, а кто-то экономит, чтобы эти деньги остались на будущие периоды или для утепления/обновления/ремонта жилища.
Ваша система вообще не мотивирует экономить и повышать энергоэфективность. А система выдачи денег с широкими вариантами применения - очень стимулирует.
Правильно оптимизировать расходы - это тоже работа, между прочим.

точно также можно и с другой стороны посмотреть....
зачем напрягаться с экономией, если субсидия все покроет... и перекроет...
то есть в конечном итоге все зависит от самого человека и его меры ответственности...

[melvladimir]

Совершенно верно Поэтому используется денежная мотивация. Как показала практика - это самая эффективная мотивация.

[Водила]

Как жаль, что вы все уже где-то работаете. Водителями, клерками, домохозяйками. Вас так не хватает в Верховной раде, в комитете по вопросам социальной политики

[melvladimir]

Я сейчас ищу работу В гос. структуры меня не берут (а в те, куда берут - даже на проезд не хватит). Периодически пишу предложения по внедрению разных антикоррупционных и/или экономных технологий то на "урядовый портал", то разным министрам

[СераяМышь]

ваще подход фееричный...
не помогите мне частично уплатить услугу, а заплатите мне денежку за то шо я ею не пользуюсь (экономлю)... глядишь за зиму и на новый телевизор насобирается..

люди которые получают меньше услуг (живут в меньшем комфорте) получают и меньше субсидий. кому то государство помогает оплатить больший комфорт, а кому то меньший. несправедливо это.

Это неверно Вы рассуждаете. Я экономлю, очень. Накапливается, предположим, из субсидии n-ная сумма. Не надо мне ее выдавать на руки. Помогите с помощью нее приобрести окна те же, или новый котел. Именно то, что для энергосбережения. Я буду топить-палить-расходовать еще меньше. При чем тут телевизор?

по безналу будут схемы, это очень предсказуемо.

Ну, похоже, что так. Чем больше моё домохозяйство будет утеплено, тем меньше я буду потреблять теплоресурсы, столь важные для государства.

да, правильно. сэкономленное направить на энергосбережение. и это правильно. экономика должна быть экономной. сегодня субсидии дают - завтра не дадут.

да как вы не поймете... при любых раскладах сумма субсидии не должна превышать сумму начислений... это априори...
читал в теме про тысячные переплаты на счетах... это разве нормально..?

и сам процесс начисления субсидии должен быть по факту уже полученной услуги, а не тупо давать одинаковую сумму полгода... у нас ведь не магадан, реальной зимы пару месяцев, остальные четыре все идет в переплату...

тысячные переплаты на счетах - это кредитование газовых олигархов от государства. так государство решило, значит кому-то то было нужно. мы то тут при чем?

так я за то, чтобы этот процент учитывать в каждом платеже...
процент у человека будет постоянный, а сумма субсидии и обязательный платеж меняться в зависимости от начисления...

тогда нет смысла ставить счетчики и экономить. намотал 1000 квт в мес - свою долю оплатил. экономить то зачем?

[СераяМышь]

Я тоже так думал поначалу, а потом посмотрел с другой стороны: кто-то нифига не делает и просто тупо сжигает газ и живёт при 22-24*С, а кто-то экономит, чтобы эти деньги остались на будущие периоды или для утепления/обновления/ремонта жилища.
Ваша система вообще не мотивирует экономить и повышать энергоэфективность. А система выдачи денег с широкими вариантами применения - очень стимулирует.
Правильно оптимизировать расходы - это тоже работа, между прочим.

Каждый волен делать, что захочет: ходить зимой в трусах по дому или в двух штанах и халате. Вон есть люди, которые любят принимать ванну по несколько раз в неделю, а мне одной их ванны (200-250л воды) хватит 20 раз нормально помыться в душе. Или у кого-то галогенки и любит, чтобы было светло в комнате 20кв.м. (500Вт), а я сделал себе LED освещение и экономлю и у меня светит преимущественно 8Вт + иногда включаю еще 18Вт.
Это называется материальное стимулирование.

ЗЫ: у меня сейчас в самой тёплой комнате 19,2*С, сегодня дочистил остатки дров и пойду сейчас экономить газ. СЕБЕ экономить. А в принципе я могу сделать 22-24*С и буду выбирать 90% нормы вместо 65%.

пять за экономику
наши тарифы все еще не реальные, а заниженные, им еще подниматься и подниматься
чем меньше потребляем - тем меньше дотировать государству тарифы
потребление должно стремиться к нулю, дотации - тоже

Я сейчас ищу работу В гос. структуры меня не берут (а в те, куда берут - даже на проезд не хватит). Периодически пишу предложения по внедрению разных антикоррупционных и/или экономных технологий то на "урядовый портал", то разным министрам

там умные не нужны, там нужны послушные

[Водила]

....тогда нет смысла ставить счетчики и экономить. намотал 1000 квт в мес - свою долю оплатил. экономить то зачем?

Как показывают 129 страниц, большинство не понимает зачем экономить и сейчас. И это «продвинутая» часть населения, оформившая субсидию. О чем вы спорите?

[СераяМышь]

Как показывают 129 страниц, большинство не понимает зачем экономить и сейчас. И это «продвинутая» часть населения, оформившая субсидию. О чем вы спорите?

я экономлю
причем так, чтобы и комфорт сохранить, и потребление максимально снизить, тарифы постоянно растут и расти будут
сегодня субсидия есть - завтра ее не будет, бюджет не резиновый

я считаю, что монетизация сэкономленного и пересмотр соц норм в сторону уменьшения были бы очень полезным инструментом энергосбережения

другой вопрос что думает по этому поводу государство и олигархи, в угоду которым вся эта каша субсидийная затеяна

[Водила]

я экономлю
причем так, чтобы и комфорт сохранить....

Я честно не понимаю, как вы укладываетесь в 120 кВатт втроем. Вбухали месячный бюджет семьи в энергосберегающие лампы, купили процессор в комп с буквой «L», прорубили большое окно в туалете? Мысль останавливается, мозг кипит ..

[СераяМышь]

Я честно не понимаю, как вы укладываетесь в 120 кВатт втроем. Вбухали месячный бюджет семьи в энергосберегающие лампы, купили процессор в комп с буквой «L», прорубили большое окно в туалете? Мысль останавливается, мозг кипит ..

нас двое, а не трое
мы укладываемся в 80-100 квт в мес (в короткий световой день 120+)
сложно, очень сложно, везде тотальный контроль, на всех счетчиках (газ, вода, э/э)