Субсидия на ЖКХ

[melvladimir]

вот почему например с электричеством подобных инцидентов никогда не бывает, чтобы субсидия превысила начисления... как не экономь...

В принципе, если привести в соответствие процесс подогрева воды с указанным в бумажках, то я по электричеству вкладываюсь в норму (т.е. бойлер если убрать и сразу вместо 200кВт*ч будет 130-150).

[СераяМышь]

Насколько помню, то у Мышки получасом потреблять меньше нормы.
В принципе, если привести в соответствие процесс подогрева воды с указанным в бумажках, то я по электричеству вкладываюсь в норму (т.е. бойлер если убрать и сразу вместо 200кВт*ч будет 130-150).

у мышки
газ по счетчику 20-22 куба, при нормативе 36 кубов
вода по счетчику 5-6 кубов при нормативе 8 кубов
э/э по счетчику 80-100 квт, при нормативе 120 квт
ЦО тоже по счетчику, примерно 45-55% от нормы
мышка экономит

[Водила]

....э/э по счетчику 80-100 квт, при нормативе 120 квт...

Капец. У меня одного больше...

[melvladimir]

мышка экономит

И это правильно! Я тоже экономлю, хотя и не выжимаю максимум Надо еще кое-что пересмотреть по электричеству, а то мне кажется, что ~20-30кВт*ч/мес. (из 180-200) - "лишние". По воде уже некуда ужимать - везде рассеиватели, клапана и др. ~2 куба/мес.
В принципе Ваши данные можно считать эталонными.

На днях попробую сделать расчет "а сколько же норма?" по электричеству и воде.

[Водила]

Ага. Телефоны еще можно к соседям ходить заряжать..

[СераяМышь]

Ага. Телефоны еще можно к соседям ходить заряжать..

телефоны заряжаю дома.
ежедневно используется - освещение, ноут, телик, большой холодильник класс ЭП В, стиралка-автомат класс ЭП А++.
фен, утюг, пылесос - используется не ежедневно.
вообще нет микроволновок, скороварок, пароварок, эл/обогревателей, бойлеров, эл/чайников, эл/духовок. кухонная утварь газовая вся.
придет жара - включится кондер, вот этот жрет много.

[melvladimir]

На самом деле техника в режиме ожидания может в сумме прилично кушать. Никого нет, а потребление есть. 20Вт круглые сутки - это 15кВт*ч/мес.

[vict]

а почему бы не отвязаться от всяких нормативов и исходить исключительно от дохода на рыло...
и чтобы были не киловатты, метры, калории, а только проценты...
например доход до 1000 грн, давать субсидию 90%, а обязательный платеж 10%...и так далее, по нарастающей...
тогда если начислят 600 грн за тепло, то чел заплатит 60, а субсидия будет 540...
и не будет субсидий сверх начислений, не будет переплат, будет экономия для бюджета...

[СераяМышь]

а почему бы не отвязаться от всяких нормативов и исходить исключительно от дохода на рыло...
и чтобы были не киловатты, метры, калории, а только проценты...
например доход до 1000 грн, давать субсидию 90%, а обязательный платеж 10%...и так далее, по нарастающей...
тогда если начислят 600 грн за тепло, то чел заплатит 60, а субсидия будет 540...
и не будет субсидий сверх начислений, не будет переплат, будет экономия для бюджета...

сама идея соц норматива такая - государство устанавливает минимум услуг ЖКХ, при котором можно выжить, вот на него и дается субсидия. кто хочет жить шикарнее (тратить больше минимума) - тот платит со своего кармана.

то есть... даже если у вас ну очень маленький доход, никто вам не будет субсидировать 200 кубов на рыло в месяц. есть соц норма = 4 куба, все. больше 4х кубов можно и поратить, но только за свой счет.

пс
на мой взгляд неправильно в текущем подходе то, что:
1 - вместо реальных денег, человек получает безнал, которым он не может распоряжаться эффективно
2 - сам подход к формированию соц норм продиктован интересами олигархов от газа и газового отопления, а не интересами государства
3 - соц норму надо давать даже на то, чем человек не пользуется. допустим, на водоканал и вывоз мусора в селах. меньше тратится на воду - больше на уголь/газ, э/э, человек сам распорядится своей суммой. норма должна быть единой для всех в деньгах, например 500 грн/чел при таком доходе, 400 - при таком, 300 при таком, по сетке доходов.

[vict]

сама идея соц норматива такая - государство устанавливает минимум услуг ЖКХ, при котором можно выжить, вот на него и дается субсидия. кто хочет жить шикарнее (тратить больше минимума) - тот платит со своего кармана.

то есть... даже если у вас ну очень маленький доход, никто вам не будет субсидировать 200 кубов на рыло в месяц. есть соц номра = 4 куба, все. больше 4х кубов можно и поратить, но только за свой счет.

так смотри какая морока получается... нужно постоянно делать перерасчеты при любом повышении тарифов...
а тут ты записала свой доход и он действительный в течении года... если шото изменится то учтется в следующий период...
получила ты например квитанцию, берешь калькулятор и зная свой постоянный процент, сама высчитываешь сумму обязательного платежа... в соцзащите тоже берут калькулятор и высчитывают сколько за тебя должно доплатить государство...
ну элементарно же...

[СераяМышь]

так смотри какая морока получается... нужно постоянно делать перерасчеты при любом повышении тарифов...
а тут ты записала свой доход и он действительный в течении года... если шото изменится то учтется в следующий период...
получила ты например квитанцию, берешь калькулятор и зная свой постоянный процент, сама высчитываешь сумму обязательного платежа... в соцзащите тоже берут калькулятор и высчитывают сколько за тебя должно доплатить государство...
ну элементарно же...

да, перерасчетов не избежать, никакой мороки в этом нет, это обычный процесс, дело 5 минут

пс
на мой взгляд неправильно в текущем подходе то, что:
1 - вместо реальных денег, человек получает безнал, которым он не может распоряжаться эффективно
2 - сам подход к формированию соц норм продиктован интересами олигархов от газа и отопления, а не интересами государства
3 - соц норму надо давать даже на то, чем человек не пользуется. допустим, на водоканал и вывоз мусора в селах. меньше тратится на воду - больше на уголь/газ, э/э, человек сам распорядится своей суммой. норма должна быть единой для всех в деньгах, например 500 грн/чел при таком доходе, 400 - при таком, 300 при таком, по сетке доходов.

делать перерасчет по сетке было бы проще
аналог потребительской корзины

[melvladimir]

1 - вместо реальных денег, человек получает безнал, которым он не может распоряжаться эффективно
2 - сам подход к формированию соц норм продиктован интересами олигархов от газа и газового отопления, а не интересами государства
3 - соц норму надо давать даже на то, чем человек не пользуется. допустим, на водоканал и вывоз мусора в селах. меньше тратится на воду - больше на уголь/газ, э/э, человек сам распорядится своей суммой. норма должна быть единой для всех в деньгах, например 500 грн/чел при таком доходе, 400 - при таком, 300 при таком, по сетке доходов.

Вот жирно плюсану И даже не человек, а какие-то левые предприятия... Я бы мог сэкономить еще круче, купив дрова и отапливая 50/50 дровами/газом, но денег не дают, поэтому тратить свои на дрова - нет смысла. Хотя судьба решила так, что я всё же должен был сжечь в этом году дрова (газовый котёл вышел из строя как раз на 10 дней самых жутких холодов).
Или вот сейчас можно отапливать дом с помощью кондиционеров, а с ночным тарифом на э/э - это будет значительно выгоднее газа. Но нет, жги. Правда у меня кондёра нет, но за экономию на газе можно было бы купить. Или если не кондёр, то солнечный коллектор. Так глядишь, лет за 5 прогрессирующей экономии на газу газ уже и не нужен будет.

[СераяМышь]

Вот жирно плюсану И даже не человек, а какие-то левые предприятия... Я бы мог сэкономить еще круче, купив дрова и отапливая 50/50 дровами/газом, но денег не дают, поэтому тратить свои на дрова - нет смысла. Хотя судьба решила так, что я всё же должен был сжечь в этом году дрова (газовый котёл вышел из строя как раз на 10 дней самых жутких холодов).
Или вот сейчас можно отапливать дом с помощью кондиционеров, а с ночным тарифом на э/э - это будет значительно выгоднее газа. Но нет, жги. Правда у меня кондёра нет, но за экономию на газе можно было бы купить. Или если не кондёр, то солнечный коллектор. Так глядишь, лет за 5 прогрессирующей экономии на газу газ уже и не нужен будет.

суть субсидии не в этом, а в поддержке бизнеса газовых олигархов

[vict]

на мой взгляд неправильно в текущем подходе то, что:
1 - вместо реальных денег, человек получает безнал, которым он не может распоряжаться эффективно

ваще подход фееричный...
не помогите мне частично уплатить услугу, а заплатите мне денежку за то шо я ею не пользуюсь (экономлю)... глядишь за зиму и на новый телевизор насобирается..

[Лада0808]

Задам вопрос не в тему, извините, ну где спросить - не знаю, а тему открывать новую не хочу. Передо мной две "программы минимум" - замена окон и утепление фасада. По уму, начинать с какой нужно? (учитывая, что окна кой-какие заложить наполовину).

[ДРИМ]

Капец. У меня одного больше...

У меня свет тоже по субсидии 210 а в реале 290,300 и 350 бывает!!!

[Лада0808]

ваще подход фееричный...
не помогите мне частично уплатить услугу, а заплатите мне денежку за то шо я ею не пользуюсь (экономлю)... глядишь за зиму и на новый телевизор насобирается..

Это неверно Вы рассуждаете. Я экономлю, очень. Накапливается, предположим, из субсидии n-ная сумма. Не надо мне ее выдавать на руки. Помогите с помощью нее приобрести окна те же, или новый котел. Именно то, что для энергосбережения. Я буду топить-палить-расходовать еще меньше. При чем тут телевизор?

[vict]

Это неверно Вы рассуждаете. Я экономлю, очень. Накапливается, предположим, из субсидии n-ная сумма. Не надо мне ее выдавать на руки. Помогите с помощью нее приобрести окна те же, или новый котел. Именно то, что для энергосбережения. Я буду топить-палить-расходовать еще меньше. При чем тут телевизор?

то есть помочь вам уменьшить расходы, чтобы переплаты было еще больше...
ведь сумма субсидии меньше не станет от принятия вами этих мер...
я правильно понимаю..?

[Лада0808]

то есть помочь вам уменьшить расходы, чтобы переплаты было еще больше...
ведь сумма субсидии меньше не станет от принятия вами этих мер...
я правильно понимаю..?

Ну, похоже, что так. Чем больше моё домохозяйство будет утеплено, тем меньше я буду потреблять теплоресурсы, столь важные для государства.

[Jr_Vlad]

Опять государство))))