Военное вторжение РФ в Украину

[Rоlа]

Ну самый простой способ ))

В 2013 году численность Воздушных Сил вновь сократилась: до 36 300 человек, а на вооружении числилось 160 боевых и 27 транспортных самолётов

А дальше там очень подробно и сколько теряли и сколько и как восстанавливали. Включая ввод в строй наших новых военных аэродромов.

тобто, треба взяти з посилання 2013 рік і до нього отнять-добавіть-отнять-добавіть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%BD%D1%8B
ви це робили і порівнювали з залишками http://www.slovoidilo.ua/articles/79...fografika.html ?

[Vozar]

тобто, треба взяти з посилання 2013 рік і до нього отнять-добавіть-отнять-добавіть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%BD%D1%8B
ви це робили і порівнювали з залишками http://www.slovoidilo.ua/articles/79...fografika.html ?

...логично ))

ЗЫ Только там не остатки - там потери

[Rоlа]

Ну самый простой способ ))

...логично ))

ЗЫ Только там не остатки - там потери

не логічно, бо ви самі цей простий спосіб не спробували на отнять-добавіть і не порівняли)

[Vozar]

не логічно, бо ви самі цей простий спосіб не спробували на отнять-добавіть і не порівняли)

Собрав всю волю в кулак и не сказав вслух нахлынувшее я таки посчитал этих бесконечные циферки ))

У меня получилось, что с учетом данных по имеющимся на 2013 год и восстановленных за последнее время - минус эти потери.

Мы имеем на сегодня 205 боевых самолетов и 25 транспортных

Так шо там не так с мужской логикой? ))

[ToXa_911]

УЧАСТИЕ ПАРАШНОЙ ТЕХНИКИ В НВФ "АВГУСТ" ЛУГАНДОНСКИХ ВПОПУЧЛЕНЦЕВ

Тоха, и еще про вами так любимые наши ПТУР-ы

Ракеты Р-2 ПТРК «Скиф» и «Барьер» имеют дальность стрельбы большую, чем у конкурирующих ПТУР (кроме «Корнет-Э»), однако по бронепробиваемости превосходят только морально устаревший ПТРК второго поколения «Конкурс».
То есть можно утверждать, что закупать ПТРК «Скиф», как и «Корсар», будут разве что страны, чьи потенциальные противники имеют на вооружении модернизированные танки первого послевоенного поколения (с однослойной ДЗ).
Исходя из этого можно сделать вывод, что рассматриваемые ПТРК и артиллерийские УР украинской разработки – это только первый шаг в создании действительно конкурентоспособных высокотехнологичных противотанковых вооружений. Фактически, новые украинские ПТРК представляют собой усовершенствованные комплексы советской разработки с установкой тандемной кумулятивной БЧ (на всех представленных ракетах) и лазерной системы наведений (на ракетах Р-2 и Р-3).

Так что, в который раз - не нужно быть настолько уверенным в своих аналитических способностях, что бы забывать - наши военные разбираются чуть больше Вас.

Повторюсь ... пробиваемости практически ЛЮБОГО современного комплекса достаточно, чтобы уничтожить практически любой танк ...
- атака сверху
- два взрыва, один из которых устраняет ДЗ или кумулятивный экран

Потому в США недавно выходил доклад, где говориться, что эра танков изживает себя - ПТРК за пару сотен тысяч долларов может уничтожить танк стоимость до десятков миллионов долларов. Как раз к указанным факторам добавляли, что танки слишком дорогие, слишком тяжелые, слишком долгий цикл производства, слишком много весят со всеми сопутствующими расходами по эксплуатации + не подходят для боёв в городе ...

Ну не суть, так вот:

СРАВНЕНИЕ СТУГНА-П С МИРОВЫМИ КОНКУРЕНТАМИ

по танкам, Т-72:

Приведённая толщина верхней лобовой детали составляет 550 мм, а её защитная способность, по разным данным, эквивалентна от 305[21] до 410 мм (показатель стойкости американского танка М1"Абрамс" против подкалиберных снарядов, по лбу башни 400мм)[22] катаной гомогенной броневой стали (англ.)русск. против подкалиберных и от 450[21][22] до 600 мм[20] против кумулятивных снарядов.

у самого "слабого" и лёгкого Корсара пробиваемость 550 за ДЗ .... думаю не случайно ... максимальная и не 700, как у Джавелинн, а уже за 1000 переваливает ...

Когда Вы говорите, что ПТРК Скиф или Барьер это глубокая модернизация Фагота, то Вы говорите ... эммм ... ну ерунду как бы ...

Фагот и его вариации, модернизации это ПТУР 2-го поколения ... они управляются по специальным ... можно сказать микропроводам ...
Скиф, Корсар, Корнет, TOW и прочие это ПТУР 3-го поколения - управляются по лазеру ... отличаются же тем, что аппаратура либо сама продолжает наводить лазер, либо это делает оператор ... ну либо сама ракета наводиться ... и Джавелины не уникальны ... Спайки производит Польша и она нам предлагала продать оружие и они тоже с самонаведением!!! + Type 01 LMAT японский ...

разница небольшая - Корнет (3-го поколения), который тут приводили, закончили разрабатывать в 1998-м году, а начали таки да ... при СССР ... 1988 ... и что?

И ГЛАВНОЕ - этими ПТРК оснащаются некоторые боевые модули для БТР-4, БТР-3, БТР-7 и т.д. + они приняты на вооружение ... То есть, если худо-бедно, но на кое-где ездящей технике их ставят, то их СТАВЯТ ЗРЯ? ЗАЧЕМ ИХ ВООБЩЕ ПРИНИМАЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ? Для борьбы с УАЗиками?

Если всё у нас такое херовое, то почему Польша делает свою вариацию Корсара?

И зачем они купили лицензию на производство Дозор-Б и уже успели его показать?

[Kotov]

Не, вот что надо покупать,
правда это русс-техника -

Шоб оно взрывалось прямо при старте?

[Kotov]

все таки ты не понимаеш

с ПТУРами современными, хоть с джавелин хоть с "павелин арабский", фокус в том, что мы можем делать свое, а на джавелины у нас нет алмазов. По всему миру не только джавелин покупают, а у нас не покупают, потому что не продаем ибо нечего, а вот надо бы постараться так, чтобы и хоть какой то свой капитал в свой ВПК вложить (пока есть материальная база и смысл) и родину защитить, а то получится сегодня есть джавелин, а завтра опять алмазы кому то сыпь или волость очередную в режим перемирия вводи ... надеюсь теперь понял?

Да есть птуры, стреляют ими прямо щас. Плохо будет если еще и джавы дадут? Дело же не в выборе или-или.
Я вообще не знаю отчего все зациклились на джавах и откуда пошла эта волна.

[Kotov]

вы забываете.что местные передвижение сливают зачастую очень хорошо и пока доедет хаммер с джавелином,не исключено,что минометом его уже расфигачат.

Минометом по движущейся цели? Серьезно?

[ToXa_911]

Собрав всю волю в кулак и не сказав вслух нахлынувшее я таки посчитал этих бесконечные циферки ))

У меня получилось, что с учетом данных по имеющимся на 2013 год и восстановленных за последнее время - минус эти потери.

Мы имеем на сегодня 205 боевых самолетов и 25 транспортных

Так шо там не так с мужской логикой? ))

если уж шла речь о том, что у нас нет комплектующих для производства ПТУР, то откуда нам взять комплектующие на ремонт и обслуживание СУшек и ИЛов? Авиация в виде отечественных АН конечно хорошо, но одними транспортными самолётами сыт не будешь ... да и опять же - орду численностью не возьмёшь в количестве авиации или танков ... на них надо ПВО, ПРО и ПТУРы ... действительно высокоточное оружие ... если всех средств будет достаточно чтобы перемолоть хотя бы 50-70% их танков, авиации и ракет, то и неполезут ... да и не полезли бы ... лилиПутин конечно имбицил ещё тот, но не до такой степени, чтобы урыть войной с Украиной всю свою армию техники

[Kotov]

)))
пусть деньги дают, а покупать джавелин или нет, еще надо подумать)), пусть дальность увеличат в 2.5 раза хотябы, ато понимаеш они с аллах акбар привыкли воевать, а у нас немножко не тот противник, тут радары, ракеты, шпийоны, беспилотников шо моли , ... 2.5 км мало

Дают не деньги. Дают меню и озвучивают "потолок". И в меню уже на нужных позициях стоят галочки. Осталось только подписать. То есть по факту, выбора никакого нет.

[bezzeb]

Минометом по движущейся цели? Серьезно?

хаммер проедет через лес?
не особо с его шириной,поэтому дороги наше все.
а там пристрелка по вероятному направлению.

[Vozar]

УЧАСТИЕ ПАРАШНОЙ ТЕХНИКИ В НВФ "АВГУСТ" ЛУГАНДОНСКИХ ВПОПУЧЛЕНЦЕВ




Повторюсь ... пробиваемости практически ЛЮБОГО современного комплекса достаточно, чтобы уничтожить практически любой танк ...
- атака сверху
- два взрыва, один из которых устраняет ДЗ или кумулятивный экран

Потому в США недавно выходил доклад, где говориться, что эра танков изживает себя - ПТРК за пару сотен тысяч долларов может уничтожить танк стоимость до десятков миллионов долларов. Как раз к указанным факторам добавляли, что танки слишком дорогие, слишком тяжелые, слишком долгий цикл производства, слишком много весят со всеми сопутствующими расходами по эксплуатации + не подходят для боёв в городе ...

Ну не суть, так вот:

СРАВНЕНИЕ СТУГНА-П С МИРОВЫМИ КОНКУРЕНТАМИ

по танкам, Т-72:

у самого "слабого" и лёгкого Корсара пробиваемость 550 за ДЗ .... думаю не случайно ... максимальная и не 700, как у Джавелинн, а уже за 1000 переваливает ...

Когда Вы говорите, что ПТРК Скиф или Барьер это глубокая модернизация Фагота, то Вы говорите ... эммм ... ну ерунду как бы ...

Фагот и его вариации, модернизации это ПТУР 2-го поколения ... они управляются по специальным ... можно сказать микропроводам ...
Скиф, Корсар, Корнет, TOW и прочие это ПТУР 3-го поколения - управляются по лазеру ... отличаются же тем, что аппаратура либо сама продолжает наводить лазер, либо это делает оператор ... ну либо сама ракета наводиться ... и Джавелины не уникальны ... Спайки производит Польша и она нам предлагала продать оружие и они тоже с самонаведением!!! + Type 01 LMAT японский ...

разница небольшая - Корнет (3-го поколения), который тут приводили, закончили разрабатывать в 1998-м году, а начали таки да ... при СССР ... 1988 ... и что?

И ГЛАВНОЕ - этими ПТРК оснащаются некоторые боевые модули для БТР-4, БТР-3, БТР-7 и т.д. + они приняты на вооружение ... То есть, если худо-бедно, но на кое-где ездящей технике их ставят, то их СТАВЯТ ЗРЯ? ЗАЧЕМ ИХ ВООБЩЕ ПРИНИМАЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ? Для борьбы с УАЗиками?

Если всё у нас такое херовое, то почему Польша делает свою вариацию Корсара?

И зачем они купили лицензию на производство Дозор-Б и уже успели его показать?

Тоха. Я устал целый день доказать очевидные вещи. Вы опять родили гору. Хотя суть ее проста. Наши ракеты - не самое эффектное оружие. Есть гораздо лучше и эффективнее. Включая тех же, приведенных вами спайков. Мы не вкладываем сейчас свои ПОСЛЕДНИЕ деньги в не самые приоритетные свои разработки. По двум причинам.
Первая - есть более важные направления. Уже говорил - всевозможная разконсервация и ремонт имеющейся на хранении нашей техники.
Вторая - учитываем тот фактор, что по условия предоставления нам кредитов мы все равно будем покупать современные ПТРК. Ибо логично. С точки зрения защиты от реальной СЕГОДНЯШНЕЙ российской угрозы.

ЗЫ А вот когда станем Польшей, тогда то же начнем строить и поддерживать свой ВПК. На своих разработках. Сможем позволить себе такую роскошь.

[bezzeb]

если уж шла речь о том, что у нас нет комплектующих для производства ПТУР, то откуда нам взять комплектующие на ремонт и обслуживание СУшек и ИЛов? Авиация в виде отечественных АН конечно хорошо, но одними транспортными самолётами сыт не будешь ... да и опять же - орду численностью не возьмёшь в количестве авиации или танков ... на них надо ПВО, ПРО и ПТУРы ... действительно высокоточное оружие ... если всех средств будет достаточно чтобы перемолоть хотя бы 50-70% их танков, авиации и ракет, то и неполезут ... да и не полезли бы ... лилиПутин конечно имбицил ещё тот, но не до такой степени, чтобы урыть войной с Украиной всю свою армию техники

https://www.facebook.com/photo.php?f...mf.bps.&type=1
там по выставке он еще про высокоточные снаряды пишет

[bezzeb]

Тоха. Я устал целый день доказать очевидные вещи. Вы опять родили гору. Хотя суть ее проста. Наши ракеты - не самое эффектное оружие. Есть гораздо лучше и эффективнее. Включая тех же, приведенных вами спайков. Мы не вкладываем сейчас свои ПОСЛЕДНИЕ деньги в не самые приоритетные свои разработки. По двум причинам.
Первая - есть более важные направления. Уже говорил - всевозможная разконсервация и ремонт имеющейся на хранении нашей техники.
Вторая - учитываем тот фактор, что по условия предоставления нам кредитов мы все равно будем покупать современные ПТРК. Ибо логично. С точки зрения защиты от реальной СЕГОДНЯШНЕЙ российской угрозы.

ЗЫ А вот когда станем Польшей, тогда то же начнем строить и поддерживать свой ВПК. На своих разработках. Сможем позволить себе такую роскошь.

логика отсутствует напрочь.
мы не вкладываем деньги в не самое лучшее оружие,хотя оно уничтожает не самые лучшие танки которые на нас идут.
зато обанкротим страну и пусть внуки за чуть лучше оружие пашут всю жизнь.
так?

[Vozar]

если уж шла речь о том, что у нас нет комплектующих для производства ПТУР, то откуда нам взять комплектующие на ремонт и обслуживание СУшек и ИЛов? Авиация в виде отечественных АН конечно хорошо, но одними транспортными самолётами сыт не будешь ... да и опять же - орду численностью не возьмёшь в количестве авиации или танков ... на них надо ПВО, ПРО и ПТУРы ... действительно высокоточное оружие ... если всех средств будет достаточно чтобы перемолоть хотя бы 50-70% их танков, авиации и ракет, то и неполезут ... да и не полезли бы ... лилиПутин конечно имбицил ещё тот, но не до такой степени, чтобы урыть войной с Украиной всю свою армию техники

Вы вообще то немного первоисточники почитайте. Вот я выше выкладывал. Мы даже на экспорт Сушки круто модернизировали. Так что не переживайте - у нас неплохой ВПК

[Kotov]

хаммер проедет через лес?
не особо с его шириной,поэтому дороги наше все.
а там пристрелка по вероятному направлению.

Какая пристрелка? Вы к ним в тыл на хамере ехать собрались? Миномет вдруг стал точным орудием? Вспомните что такое миномет. Он годится только по мирным пострелять.

[favorites.com.ua]

Теперь не на кого валить

[ToXa_911]

касательно вопроса - хотел бы я иметь на 70 километров 20 групп с Джавелинн? За сопоставимые деньги лучше иметь 60 групп с Корсарами и Стугной на мой взгляд ... по простой причине - просто 20 пусковых установок это не 60 ... даже если выстрелил и забыл, то при атаке 1 танка выдаётся позиция и плотно накрывается артой ... это известная тактика "вызвать огонь на себя", выдать позицию противника и валить чем-то тяжёлым, вроде миномётов или 23х2 ...
а когда рядом с одной ПУ замаксированный в кустах может быть вторая ПУ, но на удалении 500 метров и ждать второй атаки ... вот тут задача усложняется ...
а если бы у нас было что-то вроде РПГ Хашим, то я бы отказался от 10 штук наших ПТУР и докупил штук так 50 таких хороших РПГ-шек ... но это так .. а если бы да кабы, а во рту росли грибы ... ну есть у КБ Луч разработка реактивного гранатомёта с термобарическим выстрелом с дальностью больше километра ... а что с того, что она есть где-то? в армию всё это надо млять .... тем более в режиме отвода арты ...

Да есть птуры, стреляют ими прямо щас. Плохо будет если еще и джавы дадут? Дело же не в выборе или-или.
Я вообще не знаю отчего все зациклились на джавах и откуда пошла эта волна.

просто в СМИ долго и упорно нагоняют волну, что нам нужно ждать технику из США, ещё с сентября ... и вот мы её ждём, ждём ... и опять ждём ... и даже если в апреле скажут да, то приедет она допустим в июне ... а примут на вооружение и приедет она на передовую ... в августе ... а не поздно ли будет? если сейчас стреляют на передовой из совковых Фаготов, то может стоит оснастить своими Корсарами и Стугнами ... а не проще ли пока рассчитывать на себя и увеличивать своё производство, чем ждать Джавелинов, а то и TOW (которые ничем особо не лучше наших), которые неизвестно ли приедут в этом году или нет? .... вот тут и началась волна, что наши ПТУРы не пробивают современные танки, что они в Х раз хуже Джавелинов, принцип у них не тот и т.д. ....

Джавы хорошо, но своё ближе к сердцу ... + ракеты потом надо будет покупать к ним, а одна такая стоит под 100 штук + доставка из США ... хорошо ли, что наш ВПК будет зависеть от каких-то империй? как показала практика, не очень ...

[Климентина]

....

[alexmk82]

«Мы все знали, на что идем и что может быть»