Украина и НАТО (единая тема)

[carrotik]

Разве только дело в НАТО??? Разве до возникновения этого вопроса (а вопрос возник, кстати не в 2004 году, а много раньше) Россия каждый раз не пхала свое рыло в наши дела??

... пхала и будет пхать ... вопрос в том, продадим мы ей пеньку и лес, или нет ... НАТО нам нафига, вы можете объяснить ...???

[Kaktus]

...здрасти вашей Насти ...кто доброволкой собирался защищать черноморское побережье Украины ....? ... и на радистку Кэт соглашался? .... вот что значит, память девичья ....

кто?

[carrotik]

кто?

.... вот ёх ... можно подумать, у нас на форуме двадцать болгарок с ником Кактус ... ей богу, Стефания, не ожидал ...

[Vedma]

... пхала и будет пхать ... вопрос в том, продадим мы ей пеньку и лес, или нет ... НАТО нам нафига, вы можете объяснить ...???

Я так понимаю, чтобы пхать прекратила, как прекратила пхать рыло в дела восточноевропейских и прибалтийских государств.

[carrotik]

Я так понимаю, чтобы пхать прекратила, как прекратила пхать рыло в дела восточноевропейских и прибалтийских государств.

...а пятую колонну куды денете??? ... это ж вам не военные пенсионеры в Эстооонии ... нас, блин, багато ...

[Vedma]

...а пятую колонну куды денете??? ... это ж вам не военные пенсионеры в Эстооонии ... нас, блин, багато ...

Вымрете , как мамонты

[Kaktus]

.... вот ёх ... можно подумать, у нас на форуме двадцать болгарок с ником Кактус ... ей богу, Стефания, не ожидал ...

Вот, всегда знала что плохо быть черной козой в стадо... А на радистку Кэт я кажется не соглашалась, только возразила что буду кричать по болгарски...))

[Sergey B.]

Если Вы не читате, не видите и не слышите, никто для Вас ЭТО делать не будет.

дык если не готовы сказать что именно вы слышите или видите то какминимум глупо на основе этого разводить тут демагогию, где доводы, обоснования, и предпосылки это троеточия, я тоже могу сказать что "всё время слышим..." и поэтому вы (а дальше что угодно, что понапридумываю) а почему? - а потомучто видим, слышим?а что-ж слышите?- я не обязан вам говорить что слышим. этож детский сад, взялись что-то утверждать то не стоит это на основании троеточия, т.е. не иначе как ваших личных фантазий, да ещё и не совсем здоровых, кричать "слышу" и не говорить что, явно походит на бред, либо на детские фантазии. а "мид заявил..." конечно слышим эту фразу и мид россии, и украины, и америки и остальных стран всёвремя что-то заявляет и что? как это касается украины и её вступления в нато?

[j]

...НАТО нам нафига, вы можете объяснить ...???

Проблема не в НАТО. НАТО - это верхушка айсберга. Я уже эпизодически высказывал своё видение, попробую систематизировать

1. Украина находится на водоразделе двух крупных культурно-этических моделей развития человечества, поэтому нам не позволят реальной внеблоковости. В интересах Запада не допустить становления Третьей Российской империи. В интересах России вернуть Украину под свой полный диктат, в формате, хотя б беларусского варианта
2. Следует из предыдущего. Будущее Украины имеет 3 неравновероятных сценария. Либо целиком примкнуть к конгломерату стран Запада, либо целиком быть поглощённой Третьей Российской империей, ли быть разодранной на 2 шматочки и растасканной: часть на Запад, часть на Восток
3. Следует из предыдущего. Распадный вариант неприемлем ни для одного нормального, разумного и мыслящего гражданина Украины. Реально нам всей страной нужно сделать выбор на мноооооогие годы вперёд — по какую сторону железного занавеса оказаться
4. Оказаться в сфере Запада, значит, неизбежно, со временем, нормализовать общественное устройство, систему госуправления и достичь того положения вещей, "за повосхищаться" которым все любят ездить в Шенген. При этом, исторический опыт показывает, украинская государственность и украинская культура сохранятся и преумножатся.
5. Оказаться в сфере Кремля, значит неизбежно, со временем, нивелировать общественное устройство под тоталитарную, сверхкоррумпированную, имперскую систему РФ в статусе подчинённой, периферийной провинции. При этом, исторический опыт показывает: украинская государственность и украинская культура будут сведены на нет и, в конце концов, их постигнет судьба Беларуси, а затем Татарстана и Чечни. На фоне весьма нерадужных перспектив самой РФ (нефтяная игла, парад суверенитетов, КНР), оказаться в гуще событий и принять активное участие в очень вероятном и малоприятном процессе развала империи, придётся и всем нам.
6. Чётко понимая неравноценность пп. 4 и 5 я категорически приветствую любое явление, склоняющее вероятность нашего окончательного выбора к пункту 4. Любому явлению и идее, подталкивающим нас к выбору п.5 я буду оппонировать всеми доступными мне способами
7. Этот пункт я оставил специально для упоминания термина "русский", ничего общего не имеющего с термином "российский". Как только я увижу, что русский народ начал бороть в себе российский империализм, я первый пропою ему Осанну.

И вот, собственно, поэтому я и поместил такую подпись в свои послания.

[Yar]

Украина находится на водоразделе двух крупных культурно-этических моделей развития человечества, поэтому нам не позволят реальной внеблоковости.

Ну что же вы так примитизируете...
1) культурно-исторических моделей сейчас как минимум 3:
Европейская псевдо-демократия
Китайский социализм
Исламский фундаментализм

Россия в 1991 году приняла европейский путь развития. Но сложно за 17 лет пройти путь, которые другие страны проходили 200 лет
Поэтому отличий пока много
Но то же самое можно сказать и о Украине

В интересах Запада не допустить становления Третьей Российской империи

Сомневаюсь, что русские стремятся вернуться к монархизму

В интересах России вернуть Украину под свой полный диктат, в формате, хотя б беларусского варианта

А я вижу, что в интересах России дружить на расстоянии
Это выгоднее, чем включать в состав России, а потом создавать образцово-показательные островки благополучия за счет своего народа

Следует из предыдущего. Будущее Украины имеет 3 неравновероятных сценария. Либо целиком примкнуть к конгломерату стран Запада

Не "примкнуть", а "быть поглощенной"
Кстати, не кажется ли вам, что Евросоюз постепенно становится Империей?

[Yar]

Насколько я вижу, Украина занимается своими делами, а соседу все время что-то не нравится. Последнее время вообще только и слышно .." МИД РФ заявил..."

Странный у тебя телевизор
А я только и слышу: "Европарламент заявил...", "Госдепартамент США заявил..."

[sceptic]

Ну что же вы так примитизируете...
1) культурно-исторических моделей сейчас как минимум 3:
Европейская псевдо-демократия
Китайский социализм
Исламский фундаментализм

И по какому пути (культурно-исторической модели) по Вашему движется Россия?
Неужели по третьему?
Или всё же по второму?

[j]

Ну что же вы так примитизируете...
1) культурно-исторических моделей сейчас как минимум 3:
Европейская псевдо-демократия
Китайский социализм
Исламский фундаментализм

Сознательно. Выношу за скобки величины, несущественные в ближне и среднесрочном аспекте для нас

Россия в 1991 году приняла европейский путь развития. Но сложно за 17 лет пройти путь, которые другие страны проходили 200 лет
Поэтому отличий пока много
Но то же самое можно сказать и о Украине

Вы абсолютно правы. Если бы она не реверсовала на этом пути, уже была бы для нас настоящим примером во всём

Сомневаюсь, что русские стремятся вернуться к монархизму

я не большой знаток тонкостей коллективного сознания, но мы наблюдаем именно это явления. Только без произнесения вслух термина "монархизм"

А я вижу, что в интересах России дружить на расстоянии
Это выгоднее, чем включать в состав России, а потом создавать образцово-показательные островки благополучия за счет своего народа

Я про это сказал. Союзное государство Россия-Беларусь, как один из вариантов

Не "примкнуть", а "быть поглощенной"
Кстати, не кажется ли вам, что Евросоюз постепенно становится Империей?

Не могу вспомнить примера поглощения в системе ЕС-НАТО. Спросим любезную Кактус, кто поглотил Болгарию в последние годы? Страдает ли болгарское общество и культура? Как только в ЕС чётко обозначится один Сюзерен и куча Вассалов, так сразу я с вами соглашусь. Позволю себе астрофизические аналогии. ЕС - звёздное скопление типа Плеяды. Империя - солнечная система одной звезды

[Yar]

И по какому пути (культурно-исторической модели) по Вашему движется Россия?
Неужели по третьему?
Или всё же по второму?

парламент, президент, выборы обоих - это атрибуты какой модели?

Вы абсолютно правы. Если бы она не реверсовала на этом пути, уже была бы для нас настоящим примером во всём

А почему вы соседней стране оценки ставите?
Она что - в школе?

я не большой знаток тонкостей коллективного сознания, но мы наблюдаем именно это явления. Только без произнесения вслух термина "монархизм"

Монархизм - это передача власти по наследству. (чего я в России не вижу)
Примеры: Саудовская Аравия, Бахрейн и все остальные союзники США в зоне Персидского Залива.
Почему вас не тревожит ПОЛНОЕ отсутствие демократии вэтих странах?
Почему это устраивает ЕС и США, а малейшие поводы со стороны России вызывают бурную истерику в западных и украинских СМИ?

Я про это сказал. Союзное государство Россия-Беларусь, как один из вариантов

В Беларуссии свой курс и Москва им не указ

Не могу вспомнить примера поглощения в системе ЕС-НАТО.

Кто решает в НАТО?
НАТО руководит польский генерал? Болгарский?
Или ВСЮ ИСТОРИЮ - американский?

[Kaktus]

j, Даже самый маленький народ, у которого есть своя идентичность не может быть поглощенным, если он сам не захочет это и не потеряет себя. Вы спрашиваете о Болгарии. 200 лет в составе Византии и она возродилась. 500 лет в составе Османской империи, насильственная асимиляция методами которые трудно даже представить - все равно, народ и страна сохранились. Не вижу зачем бояться что ЕС нас проглотит. Евросоюз, это скорей всего как одна страна, где каждое государство как отдельный город. В Украине много городов, и маленьких и больших и красивых и не очень, богатых и не совсем. У каждого жителя есть право жить и работать в своем городе, но и право ходить в гости, уезжать на время или переселятся на всегда. Но от этого города не гибнут, Киев не проглотил Львов или Днепропетровск - Запорожье.
Если любая страна держится и существует только благодаря того что у нее охраняемые границы, которые держат население внутри, а ее национальная идентичность и культура крепятся на ее замкнутость в себя, то такая страна обреченая и без всякого ЕС.

[Kaktus]

НАТО руководит польский генерал? Болгарский?
Или ВСЮ ИСТОРИЮ - американский?

Настоящий Генеральный секретарь НАТО - Яп де Хоп Схефер, голландский министр внешних дел.
В качестве экзотики, в коце марта в моем городе исполняли Реквием Доницети, а дирижерем оркестра был бывший Генсек НАТО Вили Клаас. Я даже ссылку нашла.
http://www.chambersz.com/index.php/c...iew/11167/112/

[j]

парламент, президент, выборы обоих - это атрибуты какой модели?

и КНДР

А почему вы соседней стране оценки ставите?
Она что - в школе?

хуже. Сдаёт экзамен

Монархизм - это передача власти по наследству. (чего я в России не вижу)
Примеры: Саудовская Аравия, Бахрейн и все остальные союзники США в зоне Персидского Залива.
Почему вас не тревожит ПОЛНОЕ отсутствие демократии вэтих странах?
Почему это устраивает ЕС и США, а малейшие поводы со стороны России вызывают бурную истерику в западных и украинских СМИ?

Помните, я бахрейнов за скобки повыносил? Нам с бахрейнами не жить в браке. А власть в РФ, таки да, немонархическая, потому что передаётся не по наследству, а по расчёту

В Беларуссии свой курс и Москва им не указ

А союзное государство, созданное 1-го апреля какого-то года, уже отменили?

Кто решает в НАТО?

Каждый сам за себя. Но, если решение принято, то НАТО руководит не польский генерал и не болгарский. Американский. И это логично. Потенциал ВС США превышает суммарный потенциал всех остальных ВС планеты. По большому счёту, штатам даже помощь армий стран НАТО не есть жизненно важной. Я так думаю, прав был любезный дени в недавней ветке об этических принципах в геополитике. Штаты действительно стараются хорошо и добросовестно выполнять взятую на себя роль мирового жандарма. Думаю, только это и удерживает мир от взаимного поголовного суицида

[j]

Настоящий Генеральный секретарь НАТО - Яп де Хоп Схефер, голландский министр внешних дел.
В качестве экзотики, в коце марта в моем городе исполняли Реквием Доницети, а дирижерем оркестра был бывший Генсек НАТО Вили Клаас. Я даже ссылку нашла.
http://www.chambersz.com/index.php/c...iew/11167/112/

Любезный Яр говорил не о политическом управлении, а об оперативном командовании

[Kaktus]

Каждый сам за себя. Но, если решение принято, то НАТО руководит не польский генерал и не болгарский. Американский. И это логично. Потенциал ВС США превышает суммарный потенциал всех остальных ВС планеты. По большому счёту, штатам даже помощ армий стран НАТО не есть жизненно важной. Я так думаю, прав был любезный дени в недавней ветке об этических принципах в геополитике. Штаты действительно стараются хорошо и добросовестно выполнять взятую на себя роль мирового жандарма. Думаю, только это и удерживает мир от взаимного поголовного суицида

Можно Вас исправить? НАТО (как институцию) руководит Генеральный секретарь, а вовсе не американский генераль.
Генераль руководит Военный комитет НАТО (это одна из натовских структур, которая состоится из начальников генеральных штабов стран - членов).

[Kaktus]

Любезный Яр говорил не о политическом управлении, а об оперативном командовании

Тогда надо правильно задавать вопрос. Не "Кто руководит НАТО", а "Кто руководит войску НАТО". Понятийный апарат - очень важная вещь для понимания между людей.