Символика 9 мая.

[Дерсу-Узала]

У прошлым годи гутарили про эфтую ленточку.
Што и в эфтим годи тожыть будем гутарить про ленточку?
не вдупляюся я.

[zmey2008]

Дык не желають сиречь свыдомыты решать вопрос о своем, исконно украинском символе победы.
О че угодно болтают, а вот об украинской ленточке, ленте или каком нить другом знаке - не желають.
Печально, но факт.

[Leonidas]

Ага, Мазератти
Русские сперли не только цвета флага у голландцев (чуть покраснев), не только двуглавого орла у Византии, но и само название страны у украинцев

Про Византию не гундите. Я не помню кто из русских князей женился на гречанке из той самой Византии Софье Палеолог. Соответственно герб перешел к нему законно. Лень просто в гугль лезть.
Ну а про Русь и Украину вам уже историки расказали вае. Мономах был русским, Владимир тоже был русским.

[Дерсу-Узала]

Дык не желають сиречь свыдомыты решать вопрос о своем, исконно украинском символе победы.
О че угодно болтают, а вот об украинской ленточке, ленте или каком нить другом знаке - не желають.
Печально, но факт.

А почему символом победы должна быть именно георгиевская ленточка?
Медаль "За Отвагу" имела совсем другое оформление, однако среди фронтовиков это была одна из самых уважаемых наград.

[favorites.com.ua]

А что, на Форуме ЕЩЕ у кого то, акромя ZMEY2008, есть такая же аватара?????
Дайте ссылу, плиз.

http://gorod.dp.ua/forum/member.php?u=15131

Так кто у кого ворует?

[zmey2008]

А почему символом победы должна быть именно георгиевская ленточка?
Медаль "За Отвагу" имела совсем другое оформление, однако среди фронтовиков это была одна из самых уважаемых наград.

Да. Вполне и очень уважаемая воинская награда.
Вы предлагаете символом Победы сделать

саму Медаль или только ленточку ?

[zmey2008]

http://gorod.dp.ua/forum/member.php?u=15131

Так кто у кого ворует?

Мы оба.
А вот и "доказательства" ЗДЕСЬ
Утомили вы меня, капитан, своей бестолковостью....
Прощайте. И более постарайтесь меня не смешить.

[favorites.com.ua]

Мы оба.
А вот и "доказательства" ЗДЕСЬ
Утомили вы меня, капитан, своей бестолковостью....
Прощайте. И более постарайтесь меня не смешить.

А еще писали что аватара ВАША... Нехорошо врать...
И ленточка ворованная и аватара тоже...
У Вас то хоть что-нибудь свое есть?

[Vedma]

А еще писали что аватара ВАША... Нехорошо врать...
И ленточка ворованная и аватара тоже...
У Вас то хоть что-нибудь свое есть?

А это оин и тот же человек, наверное. Скорей всего, все неадекватные и озабоченные из России сидят здесь У себя им не дают, все на учете небось

[411100]

411100, не настолько сложная, чтобы требовалась моя помощь.
песня времен царской россии, адаптированная под новые сложившиеся обстоятельства, становится (по мнению 2008 ) символом украины.

(я надеюсь, вы уловили иронию в этом сообщении?)

Честно говоря, нет. Но притом не заметил также, чтобы zmey2008, при всей его горячности, предлагал песню "Священная война" в качестве символа Украины.
А эту песню "времен царской России" как раз в царской-то России почти никто не слыхал. А потому справедливо считать ее до 1941 г. не существовавшей, как общественное явление. Тем более, как символ.

я со своей стороны прибегаю к неменее ироничному приему, указывая именно на первородность данного текста и его назначения. в те времена, когда нынешней украины не существовало ни фактически, ни территориально ни в контексте данной беседы (как страны-соучастницы в победе в ВОВ)

В силу вышесказанного Ваша ирония и вызвала мое недоумение.

сейчас написал и задумался. может опять непонятно.. я, по мере сил, буду разъяснять, что интересно, но непонятно в моих сообщениях. спасибо, что спрашиваете.

Спасибо, что отвечаете. Я, если что, спрошу, не постесняюсь. Разве что поленюсь.

[Дерсу-Узала]

zmey2008
Я так понимаю, что речь идёт о символе "Победы" СССР над Германией?
Тогда предлагаю в качестве символа изобразить мужские штаны, сшитые из немецкого мешка со свастикой на ягодицах.
Именное такие штаны носил мой отец - фронтовой сирота, после победы над Германией.
У победившей страны, взявшей гигантскую котребуцию не нащлось средств для победителй на штаны.
Можно в качестве символа принять чёрный сухарь. Много чего можно принять.

Скажите, а вы действительно считаете, что в той войне СССР победил?

[ОПЫТНЫЙ]

зарадебога, пущай цепляют ленточки. раз больше нечем хвастаться

А мы не хвастаемся,мы просто помним благодаря кому, мы живём на этом свете. А вот если бы победили ваши херои ,то возможно и мы и вы, были бы удобрением на полях великого фатерлянда.

[zmey2008]

zmey2008
Я так понимаю, что речь идёт о символе "Победы" СССР над Германией?
Тогда предлагаю в качестве символа изобразить мужские штаны, сшитые из немецкого мешка со свастикой на ягодицах.
Именное такие штаны носил мой отец - фронтовой сирота, после победы над Германией.
У победившей страны, взявшей гигантскую котребуцию не нащлось средств для победителй на штаны.
Можно в качестве символа принять чёрный сухарь. Много чего можно принять.

Скажите, а вы действительно считаете, что в той войне СССР победил?

Я (до сего вашего поста) даже не догадывался, что имеено ВЫ считаете символом Победы.
Зато я прекрасно понимаю разочарование топикстартера.
Он пытался, да и я (уже трижды) возвращаю к сути темы. Символика 9 мая ДЛЯ УКРАИНЫ.
Судя по обсуждению, вырисовывается картинка следующая.
1. У нынешней Украины нет единой, но своей идеологически, исторически выверенной символики Победы в Великой Отечественной войне.
2. Есть две основных точки зрения. Одна что Украина боролась против фашизма, и вторая, что Украина боролась против коммунизма.
3. Для первых 9 Мая - день Победы. Для вторых - День Поражения.
Отсюда, если первая точка зрения превозобладала, до 2004 года, с символикой все было ясно и понятно.
После 2004 года, стала превозобладать (на государственном уровне) вторая точка зрения, которой символика СССР, особенно времен Великой Отечественной войны как кость в горле. А своей, оранжевой, неонационалистической, бандеровско-шухевской, нет.
Вот и мучаються руководящие и направляющие члены в противоречиях.
Что очень показало сегодняшнее, да и не только, обсуждение российской акции "Георгиевская ленточка".
А было бы интересно обсудить именно УКРАИНСКУЮ. Ибо вон националисты, зарегистрированные, ну те, которые собираются воевать с Россией, предлагали сделать свой Праздник. Дат кучу предлагали, побед нашли еще больше. Может дождемся очередного Указа Ющенко об очередной Победе и там, в законодательном порядке будет указано, каким символом считать победу Украины, в какой войне, с кем и за что.

[Vedma]

1. У нынешней Украины нет единой, но своей идеологически, исторически выверенной символики Победы в Великой Отечественной войне.

А Вы не думали о том, что Украине в этом смысле сложнее всего, ибо украинство было практически уничтожено в 20 и 30-е годы. Сражаться за Украину могли только западные области, которые до войны не входили в состав СССР. И для Украины вторая мировая как для поляков первая. Страна расколота и часть украинцев сражалась за Советы, а часть против.

2. Есть две основных точки зрения. Одна что Украина боролась против фашизма, и вторая, что Украина боролась против коммунизма.

Есть одна точка зрения, по крайней мере у патриотов, что все кто сражался с немцами и советами - сражались за Украину. Нынешнюю, независимую.

3. Для первых 9 Мая - день Победы. Для вторых - День Поражения.

Для украинцев , что для первых, что для вторых , это поражение, ибо создание независимого государства отодвинулось. Какая разница для нас какая гиена победила первая или вторая.
Это день скорби по ВСЕМ погибшим. И в этот деньнужно зажигать свечи и помнить их.

[Дерсу-Узала]

zmey2008
Недавно умер у меня тесть. Он прошёл всю войну. Был связистом. Так вот на счёт победы он мне сказал почти такие слова - "Такими победители не бывают, какими мы тогда вернулись домой"
Пустые разговоры невоеваших пустомель не имеют никакого смысла. Помнить конечно же надо. Разве кто спорит об этом. А вот всякий вздор городить вокруг той войны не стоит.

[Vedma]

zmey2008
Недавно умер у меня тесть. Он прошёл всю войну. Был связистом. Так вот на счёт победы он мне сказал почти такие слова - "Такими победители не бывают, какими мы тогда вернулись домой"
Пустые разговоры невоеваших пустомель не имеют никакого смысла. Помнить конечно же надо. Разве кто спорит об этом. А вот всякий вздор городить вокруг той войны не стоит.

Мой дед НИКОГДА не рассказывал о войне, если я спрашивала, он мрачнел и говорил, что война -это грязь , кровь и .....бесчестие. И всегда у него сердце кровью обливалось, что украинцы были расколоты.
И еще. Когда я работала в музее к нам приходили ветераны , типа делиться с молодежью о войне. Молодежи естественно было наплевать, они отбывали номер, спали все., а ветераны тоже номер отбывали. Рядовой пехотный Ваня двигал армиями, пресказывал мемуары Жукова и "вспоминал" Парад Победы
А на самом деле.....
У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
(Высоцкий)

[Lwabith]

411100,

Честно говоря, нет. Но притом не заметил также, чтобы zmey2008, при всей его горячности, предлагал песню "Священная война" в качестве символа Украины.

попытаюсь объяснить детальнее.
в ответ на пост favorites.com.ua
"Мои вопросы говорят о том что "Ваша символика" никакого отношения к 9 Мая не имеет..."
змей написал: "Согласно Ваших вопросов и Вашей логике, <текст песни> ни какого отношения к нынешней Украине не имеет.
Так чего Вы так переживаете?"

делаю акцент на словах змея, адресованных фаворитсу: "согласно ваших вопросов и вашей логике". т.е. согласно его, змея, вопросов и логике, эта песня имеет прямое отношение к украине. это подается, как само собой разумеющееся, как неоспоримый факт.
а т.к. речь фаворитса шла о _символике_, следует понимать, что змей имел ввиду то же самое.

А эту песню "времен царской России" как раз в царской-то России почти никто не слыхал.

это вы говорите, как очевидец. предлагаете, стало быть, верить вам на слово, отринув мои источники информации. мило.
вишенкой на мороженом является слово "почти".

А потому справедливо считать ее до 1941 г. не существовавшей, как общественное явление. Тем более, как символ.

ваше право считать ее чем угодно. и это будет, конечно же, справедливо. сколько людей, столько мнений.
впрочем, я имел ввиду почти то же самое. правда я ставил под сомнение не существование песни, а нынешней украины.

если же вы всетки будете настаивать на существовании нынешней украины во времена царской россии.. ну, не знаю. как-то глупо, мне кажется, с моей стороны будет перечить этому. неловко даже как-то.

В силу вышесказанного Ваша ирония и вызвала мое недоумение.

это скорее в силу того, что мы не ведем разговор в одной плоскости. я вам, как говорят, про кузьму, а вы мне про ерему. ясен пень, что ни о каком понимании, а тем более иронии, не может быть и речи.

[zmey2008]

zmey2008
Недавно умер у меня тесть. Он прошёл всю войну. Был связистом. Так вот на счёт победы он мне сказал почти такие слова - "Такими победители не бывают, какими мы тогда вернулись домой"
Пустые разговоры невоеваших пустомель не имеют никакого смысла. Помнить конечно же надо. Разве кто спорит об этом. А вот всякий вздор городить вокруг той войны не стоит.

Действительно, вздор нести не стоит. Как говорится, no comments....

[Lwabith]

А мы не хвастаемся,мы просто помним благодаря кому, мы живём на этом свете. А вот если бы победили ваши херои ,то возможно и мы и вы, были бы удобрением на полях великого фатерлянда.

хватит уже вашей совковой фантастики. "если бы да кобы", бла-бла-бла..
миллионы людей _уже_ являются удобрениями, при чем на _своей_ земле, благодаря вашей вонючей советской власти. так что не надо о спасении рассказывать. победа, ценой 14 наших ребят на одного немца - это НЕ победа. это ПОРАЖЕНИЕ. а вы ленточки вешаете и устраиваете цирк. да срать вы хотели и на победу, и на хероев, на все на свете. только бы свои амбиции потешить. льстит принадлежность к народу-победителю? льститесь, ради бога.

снобы хреновы.

[Lwabith]

змей, ну хватит уже эти плакаты постить. трафик у людей расходовать. кому надо, уже ходил по вашему линку и все видел.
фашистская пропаганда, совковая пропаганда.. какая разница? какая?

а, да.. про кашу сейчас начнете.