ЕС или ТС.

[SergeyR]

Кароче.
Не хрен нам в ТС делать,однозначно.

Так в ЕС не берут же.

[Валера]

Валера, не пишите многаслов.
Глупость от увелтчения объема умней не становится.

Просто жеклаю вам научиться отделять политические процессы от этнических.

Ну так я и прошу у вас помощи! Чтобы вы помогли мне определить, какие народы на планете Земля чистокровные, когда и при каких условиях они появились, а какие искажённые! Кто из них хуже, а кто лучше! Кто имеет право жить в своём государстве, а кто должен возвратиться в "iсконноє лоно" и не выё*ываться своими незалежностями!

Неужели вы отказываетесь мне помочь... ???

[SergeyR]

Нет конечно! Я не столь наивен и считаю, что они вторгаются туда лишь с целью отстаивания СВОИХ интересов, интересов государства США!

Просто я НЕ считаю автоматически, что если американцы куда-то вторгаются, так в этой стране ДО их вторжения был рай земной, молочные реки текли в кисельных берегах, а власти этой страны были ангелами во плоти, неустанно заботящимися о благосостоянии своих подданных!

Судя по тому как иракцы "защищались" от американцев в 2003г, и как они "горячо и всенародно" защищали своего "любимого" вождя Саддама - складывается впечатление, что они американцев чуть ли не ждали.

Там где взять не чего туда ни кто и не вторгается.
Вот Ким Чен Ира особо не беспокоят. Так, пальчиком грозят иногда, для острастки и денежку подкидывают, когда совсем уже плохо становится.

[Портвейн]

Ну так я и прошу у вас помощи! Чтобы вы помогли мне определить, какие народы на планете Земля чистокровные, когда и при каких условиях они появились, а какие искажённые! Кто из них хуже, а кто лучше! Кто имеет право жить в своём государстве, а кто должен возвратиться в "iсконноє лоно" и не выё*ываться своими незалежностями!

Неужели вы отказываетесь мне помочь... ???

Искаженные не народа, а их судьбы.
Не надо передергивать, Валера.

Ну а категории "хуже", "лучше" ууже вы применили.

Это вам поможет.
http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=16...t=1370093647.1

[Валера]

А что скажите про Афганистан и Ливию?

Про Афганистан гораздо лучше американских, могут рассказать советские солдаты, которые выполняли там "интернациональный долг" с 1979г по 1989г. А также советские руководители, направившие туда наши войска. Я думаю, что те мотивы, которые руководили ими, во многом схожи с мотивами американцев.

Насчёт Ливии... Жаль Каддафи, честный дядька был, не только под себя гр**, но и для народа служил, да и не трогал никого... Его главной ошибкой считаю, что он финансировал избирательную кампанию этого венгерского франкоеврея Саркози, который, вместо того чтобы отдать долг и честно признать происхождение денег, пошедших на его президентство - тупо решил замести следы. А США там отработали лишь стандартную операцию подавления с эсминцев береговых пунктов ПВО и артиллерийских точек, и умыли руки.

Но Каддафи сам пришёл к власти В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА 1967г! Об этом, почему-то, все ура-патриоты забывают ...

[Израильский Солдат]

да и не трогал никого...

[Портвейн]

г

Про Афганистан гораздо лучше американских, могут рассказать советские солдаты, которые выполняли там "интернациональный долг" с 1979г по 1989г. А также советские руководители, направившие туда наши войска. Я думаю, что те мотивы, которые руководили ими, во многом схожи с мотивами американцев.

Насчёт Ливии... Жаль Каддафи, честный дядька был, не только под себя гр**, но и для народа служил, да и не трогал никого... Его главной ошибкой считаю, что он финансировал избирательную кампанию этого венгерского франкоеврея Саркози, который, вместо того чтобы отдать долг и честно признать происхождение денег, пошедших на его президентство - тупо решил замести следы. А США там отработали лишь стандартную операцию подавления с эсминцев береговых пунктов ПВО и артиллерийских точек, и умыли руки.

Но Каддафи сам пришёл к власти В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА! Об этом, почему-то, все ура-патриоты забывают ...

Мотивы у СССР были схожие.
Не спорю.
Но ситуация кое в чем кардинально отличалась.
СССР граничил с Афганом.

Припомните историю и сами сделайте вывод.

Ну а роль США в ливийской "рэыолюции" вы несколько преуменьшиваете...

[Валера]

Искаженные не народа, а их судьбы.
Не надо передергивать, Валера.

Ну а категории "хуже", "лучше" ууже вы применили.

Это вам поможет.
http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=16...t=1370093647.1

Ну так всё правильно БСЭ говорит:

Этногенез

Этногенез (от греч. éthnos — племя, народ и ...генез), процесс сложения этнической общности на базе различных этнических компонентов. Э. — начальный этап этнической истории: по завершении Э. может происходить включение в сложившийся этнос других ассимилируемых им групп, дробление и выделение новых этнических групп.

Исторически различаются два типа Э. Первый относится к этнической истории первобытнообщинного и докапиталистического обществ и завершается образованием народностей (преимущественно в раннефеодальный период). В этногенетических процессах второго типа при сложении современных этнических общностей (например, современных народов Америки) решающую роль играли представители уже сформировавшихся народов и процессы аккультурации. Э. характеризуется взаимосвязью двух видов этногенетических процессов, консолидацией автохтонных (родственных и неродственных) этнических компонентов и включением в процесс Э. переселенцев (мигрантов). Изучение Э. требует комплексного подхода с привлечением данных смежных дисциплин: этнографии, антропологии, археологии, сравнительного языкознания.

Лит.: Чебоксаров Н. Н., Чебоксарова И. А., Народы, расы, культуры, М., 1971; Бромлей Ю. В., Этнос и этнография, М., 1973; Современные этнические процессы в СССР, М., 1975; Брук С. И., Чебоксаров Н. Н., Метаэтнические общности, в сборнике: Расы и народы, в. 6, М., 1976; Крюков М. В., Эволюция этнического самосознания и проблема этногенеза, там же.

Н. Н. Чебоксаров.

Всё правильно сказано: этногенетические процессы ВТОРОГО ТИПА! Ни о каких "фейках" или "политических искажениях" в БСЭ не говорится! Откуда вы их взяли - совершенно не понятно!

Вы сами-то читали предлагаемую мне ссылку...?

[Портвейн]

Но Каддафи сам пришёл к власти В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА 1967г! Об этом, почему-то, все ура-патриоты забывают ...

Надеюсь не СССР в этом виновен?

[Валера]

Не, ну была война Ливии с Чадом в Сахаре, но я, честно, мало осведомлён кто там и в чём был прав или неправ.

[Портвейн]

Ну так всё правильно БСЭ говорит:



Всё правильно сказано: этногенетические процессы ВТОРОГО ТИПА! Ни о каких "фейках" или "политических искажениях" в БСЭ не говорится! Откуда вы их взяли - совершенно не понятно!

Вы сами-то читали предлагаемую мне ссылку...?

Я собственно написал тоже самое...
Только использовал свою терминологию.

В чем вы находите отличие по смыслу?

[Валера]

Надеюсь не СССР в этом виновен?

Я думаю, что вся подноготная этого события станет известной лишь тогда, когда оно уже никаким боком на современную историю влиять не будет. Может, лет где-то через 150-200. А пока лишь приходится читать версии, которые часто имеют своей целью взрастить у читающего ОПРЕДЕЛЁННУЮ точку зрения, но никак не донести истину.

[Израильский Солдат]

Не, ну была война Ливии с Чадом в Сахаре, но я, честно, мало осведомлён кто там и в чём был прав или неправ.

А также взрыв самолета над Локерби

[Sarancha]

ГДЕ СЭМ БОХА??? ГДЕ ВАШИ ЛЮДИ??? (с)

[стубарилос]

Не, ну была война Ливии с Чадом в Сахаре, но я, честно, мало осведомлён кто там и в чём был прав или неправ.

В Ливиии нормально жил лишь один не самый крупный клан.
остальных чмырили непадеццки.
Но не в этом суть.Главная причина -Саркози и другие,которым он доверился.

Короче, лохом он по итогу оказался.

[Валера]

Я собственно написал тоже самое...
Только использовал свою терминологию.

В чем вы находите отличие по смыслу?

В том, что этнос, в какой бы тип этногенеза он не вписывался - первый или второй, "фейком" или искажением быть не может. Он ничем не уступает этносам, сложенным в первобытнообщинные времена. Если следовать вашей логике - то сейчас почти все народы Земли сплошные фейки и искажения, поскольку в их формирование в Средние Века или Новое Время, уже неизбежно вплетался политический фактор.

[стубарилос]

Г лавное ,что ЕС имеет очень хорошую защиту от Тиранов и сумазбродов у власти.
это главный плюс

[Валера]

В Ливиии нормально жил лишь один не самый крупный клан.
остальных чмырили непадеццки.
Но не в этом суть.Главная причина -Саркози и другие,которым он доверился.

Короче, лохом он по итогу оказался.

Согласен! Нельзя быть таким доверчивым и наивным. И о наличии надёжных друзей, которые бы могли за тебя постоять в случае чего, тоже надо было побеспокоиться. А то даже Россия при голосовании в ООН "воздержалась"...

[Портвейн]

В том, что этнос, в какой бы тип этногенеза он не вписывался - первый или второй, "фейком" или искажением быть не может. Он ничем не уступает этносам, сложенным в первобытнообщинные времена. Если следовать вашей логике - то сейчас почти все народы Земли сплошные фейки и искажения, поскольку в их формирование в Средние Века или Новое Время, уже неизбежно вплетался политический фактор.

Учите матчасть Валера.

Собственно то, что написано БСЭ отдает ерундой.

Первый тип ничем не отличается от второго.

Коротко.
И там и там.
Сначала образование этнического субстрата - появление объединяющего стереотипа поведения - формирование этнических структур.

А я говорю вам, что это от объединяющих политико-экономических интересов отличается весма сильно.

Это явления и процессы разных порядков и лежат в разных плоскостях.

Что до "!искажений", то повторяю, имелось в виду искажение в судьбе народа, а не народ-искажение (хотя и такие быают).

Пример искажения в судьбе народа - нонешняя Украино.

[Kaktus]

Т.е. появление на исторической арене американцев, канадцев, австралийцев, новозеландцев - это искажение естественного развития английской нации )))? А появление мексиканцев, кубинцев, венесуэльцев, колумбийцев, аргентинцев, чилийцев - это искажение естественного развития испанской нации )))? А появление бразильцев - это искажение естественного развития португальской нации )))?

Интересно, а все эти "фейки" в курсе, что они есть "искажение" !?

Именно.
Это и есть те самые искажения.
Это не этносы, это политические самоидентификации.

И если касательно Латинской Америки примененние слова народность, более менее уместно.
(Там все шло относительно природным путем, и из тех "этнических субстратов" кое-что подобное народам получилось.)
То в отношеннии США применительны именно слова: фейк и искажение.
Это чисто политическое образование, но никак не этническое.

Портвейн, Вы действительно не отличаете слово "нация"(которое везде употребляет Валера) от слова "этнос" (которое употребляете Вы) или только прикидываетесь дурачком?