ЕС или ТС.

[Валера]

Ерунда.

Создать нацию нельзя.
Получится только фейк.

Можно лтшь исказить естественное развитие уже существующей нации..
Но всегда с обязательными отрицательными для нее последствиями.

Т.е. появление на исторической арене американцев, канадцев, австралийцев, новозеландцев - это искажение естественного развития английской нации )))? А появление мексиканцев, кубинцев, венесуэльцев, колумбийцев, аргентинцев, чилийцев - это искажение естественного развития испанской нации )))? А появление бразильцев - это искажение естественного развития португальской нации )))?

Интересно, а все эти "фейки" в курсе, что они есть "искажение" !?

[Валера]

И не просто продавать ресурсы за доллар , а ещё и послушно покупать долги эмитентов.

Невыполнение одного из пунктов чревато плохими последствиями.

Что-то я плохо представляю себе "плохие последствия" для Китая - самого крупного держателя американских ГКО - со стороны США, если он откажется их покупать или просто "сбросит" купленные американские долги.

Вы полагаете, Китай боится военной агрессии США, или что США захотят воевать с современным Китаем !?

[Спокойный]

Т.е. появление на исторической арене американцев, канадцев, австралийцев, новозеландцев - это искажение естественного развития английской нации )))? А появление мексиканцев, кубинцев, венесуэльцев, колумбийцев, аргентинцев, чилийцев - это искажение естественного развития испанской нации )))? А появление бразильцев - это искажение естественного развития португальской нации )))?

Интересно, а все эти "фейки" в курсе, что они есть "искажение" !?

Нет, не искажение. Вы же сами здесь пользуетесь термином "появление", а не "создание". Только к Украине Вы применили термин "создание нации". На что Вам достаточно вежливо и намекнул Портвейн.

[стубарилос]

Что-то я плохо представляю себе "плохие последствия" для Китая - самого крупного держателя американских ГКО - со стороны США, если он откажется их покупать или просто "сбросит" купленные американские долги.

Вы полагаете, Китай боится военной агрессии США, или что США захотят воевать с современным Китаем !?

Ну вот.
Вы же сами написали ,что война больше не нужна

Достаточно перестать покупать Китайский ширпотреб и там за полгода наступит голод.Китай зубами держится за благосклонность США.

Да и не одно серьезное назначение в Компартии и Правительстве Китая не обходится без согласования с США и кланом Ротшильдов.

[Sarancha]

Ну вот.
Вы же сами написали ,что война больше не нужна

Достаточно перестать покупать Китайский ширпотреб и там за полгода наступит голод.Китай зубами держится за благосклонность США.

Да и не одно серьезное назначение в Компартии и Правительстве Китая не обходится без согласования с США и кланом Ротшильдов.

да! достаточно только перестать покупать!

[SergeyR]

Неужели вы полагаете, что современная война и последующая отстройка захваченной территории (чтобы террористы не расплодились) - дешевле, чем просто покупать нефть? Кроме того, все расчёты за нефть ведутся в долларах (а ценообразование на Лондонской и Нью-Йоркской биржах), на эмиссию которых НИКТО (даже Президент и Конгресс США) кроме кучки евреев-банкиров из ФРС США влияния не имеет... зачем воевать? - включай станок, печатай зелёные бумажки и меняй на них сколько-угодно реальных ресурсов, как ту же нефть...!

А кроме как за счёт продажи нефти, те же саудиты, или РФ, или Ливия, или Иран - за что ещё валюту получать могут? Иран, если не будет продавать нефть за доллары - будет голодать! - в тамошней пустыне ни воды нету ни пшеница не растёт..., насчёт Саудовской Аравии это тоже справедливо. Зачем воевать...? А почему вся армия Саддама Хуссейна в 2003г сдалась американцам, не оказав им НИКАКОГО сопротивления? Даже генералы хвалёной иракской гвардии, за определённую мзду взяли и сдали американцам Багдад - без единого выстрела! - что же они свою нефть так не берегут...? Вы полагаете, что Хуссейна в Ираке очень любили..., я полагаю, если так рьяно "защищали", то любили не больше чем мы любим Януковича! И что иракцы очень тоскуют по Саддаму и ненавидят американцев я то же что-то не слыхал...!?

Так ли уж во всех этих "войнах за нефть" всё однозначно...?

1. Печатать и обесценивать свои же активы глупо. И если "свои" активы вывести то зачем раздражать чрезмерной инфляцией сограждан.
2. Все на так одномерно. Применительно с Ираку, так звезды сошлись. Военным нужен был полигон для сброса устаревшего оружия, политикам победоносная война, кучке евреев-банкиров ...
3. "Иракцев" нет, как этнического факта есть набор племен разделенных по этническому, религиозному и еще Аллах ведает по какому признаку. Со стороны вообще трудно разобраться кто кого и за что неннаидет. Пока режим Хусейна это все удерживал все это в тисках был Ирак.
4. Что с этим "Ираком" делать сейчас ни кто не знает. В итоге выкристаллизуется очередной одиозный режим ну или скорее всего, несколько.

Такая же история произошла с Ираном, так же и в Ливии. Сирийцы на очереди.

[Валера]

Нет, не искажение. Вы же сами здесь пользуетесь термином "появление", а не "создание". Только к Украине Вы применили термин "создание нации". На что Вам достаточно вежливо и намекнул Портвейн.

Если всё дело лишь в терминах... Но независимость Кубы, Аргентины, Бразилии, США и пр. тоже ведь каким-то людям была выгодна? И им тоже надо было думать о том, как бы на ментальном уровне "отвязать" жителей колоний от метрополии, чтобы они не попросились обратно к менее жадному чем новообъявленные властители, английскому/испанскому/португальскому королю? Стало быть, надо было именно создавать какие-то символы, которые бы определяли эти самые отличия, и втолковывать их в головы колонистов... Чем не "создание", а ?

[Израильский Солдат]

Неужели вы полагаете, что современная война и последующая отстройка захваченной территории (чтобы террористы не расплодились) - дешевле, чем просто покупать нефть? Кроме того, все расчёты за нефть ведутся в долларах (а ценообразование на Лондонской и Нью-Йоркской биржах), на эмиссию которых НИКТО (даже Президент и Конгресс США) кроме кучки евреев-банкиров из ФРС США влияния не имеет... зачем воевать? - включай станок, печатай зелёные бумажки и меняй на них сколько-угодно реальных ресурсов, как ту же нефть...!

А кроме как за счёт продажи нефти, те же саудиты, или РФ, или Ливия, или Иран - за что ещё валюту получать могут? Иран, если не будет продавать нефть за доллары - будет голодать! - в тамошней пустыне ни воды нету ни пшеница не растёт..., насчёт Саудовской Аравии это тоже справедливо. Зачем воевать...? А почему вся армия Саддама Хуссейна в 2003г сдалась американцам, не оказав им НИКАКОГО сопротивления? Даже генералы хвалёной иракской гвардии, за определённую мзду взяли и сдали американцам Багдад - без единого выстрела! - что же они свою нефть так не берегут...? Вы полагаете, что Хуссейна в Ираке очень любили..., я полагаю, если так рьяно "защищали", то любили не больше чем мы любим Януковича! И что иракцы очень тоскуют по Саддаму и ненавидят американцев я то же что-то не слыхал...!?

Так ли уж во всех этих "войнах за нефть" всё однозначно...?

дружок. ты забываешь о торговле оружием. а это ВПК и сотни тысячь рабочих мест в странах производителях. неговоря уже о колоссальных прибылях и участия в производстве оружия производителей металла. слишком многим на планете выгодны войны. слишком многие на них делают деньги.

[Портвейн]

Т.е. появление на исторической арене американцев, канадцев, австралийцев, новозеландцев - это искажение естественного развития английской нации )))? А появление мексиканцев, кубинцев, венесуэльцев, колумбийцев, аргентинцев, чилийцев - это искажение естественного развития испанской нации )))? А появление бразильцев - это искажение естественного развития португальской нации )))?

Интересно, а все эти "фейки" в курсе, что они есть "искажение" !?

Именно.
Это и есть те самые искажения.
Это не этносы, это политические самоидентификации.

И если касательно Латинской Америки примененние слова народность, более менее уместно.
(Там все шло относительно природным путем, и из тех "этнических субстратов" кое-что подобное народам получилось.)
То в отношеннии США применительны именно слова: фейк и искажение.
Это чисто политическое образование, но никак не этническое.

[Констанжогло]

Нет, не искажение. Вы же сами здесь пользуетесь термином "появление", а не "создание". Только к Украине Вы применили термин "создание нации". На что Вам достаточно вежливо и намекнул Портвейн.

бред, разница этих двух слов применительно к нациям только во времени о котором мы говорим, "появление" - это оценка уже произошедшего (процесс в результате которого она появилась не рассматривается), а "создание" - это то, что или планируется осуществить или осуществляется в данный момент. Т.е. примеры появлений - это положительные примеры апостериори наций которые были созданы.

Та же немецкая нация именно создавалась Бисмарком на базе многочисленных маленьких княжеств.

[стубарилос]

1. Печатать и обесценивать свои же активы глупо. И если "свои" активы вывести то зачем раздражать чрезмерной инфляцией сограждан.
2. Все на так одномерно. Применительно с Ираку, так звезды сошлись. Военным нужен был полигон для сброса устаревшего оружия, политикам победоносная война, кучке евреев-банкиров ...
3. "Иракцев" нет, как этнического факта есть набор племен разделенных по этническому, религиозному и еще Аллах ведает по какому признаку. Со стороны вообще трудно разобраться кто кого и за что неннаидет. Пока режим Хусейна это все удерживал все это в тисках был Ирак.
4. Что с этим "Ираком" делать сейчас ни кто не знает. В итоге выкристаллизуется очередной одиозный режим ну или скорее всего, несколько.

Такая же история произошла с Ираном, так же и в Ливии. Сирийцы на очереди.

Вот видите .
Страдают простые люди из за того ,что какой то один ИДИОТ узурпирует власть,а потом он сходит с ума и пытается удержать власть любыми способами.
Никого не напоминает?

А могли бы ив Ираке и Ливии и Сирии сохранить и людей и государства .если б не буровили против здравого смысла.

А Китайские товарищи проявили мудрость и поняли быстро ,что уж если сложилось так .что Миром правит пирамида доллара , то нужно взобраться ,как можно выше и быть по -ближе с к основателю.А теперь ещё и даже влиять на решения основателя.

[стубарилос]

Кароче.
Не хрен нам в ТС делать,однозначно.

[Спокойный]

Кароче.
Не хрен нам в ТС делать,однозначно.

Хорошо, уговорили. Не вступайте.

[Портвейн]

Кароче.
Не хрен нам в ТС делать,однозначно.

Подпишите песональный договор "ЕС - стубарилос".

[Валера]

1. Печатать и обесценивать свои же активы глупо. И если "свои" активы вывести то зачем раздражать чрезмерной инфляцией сограждан.
2. Все на так одномерно. Применительно с Ираку, так звезды сошлись. Военным нужен был полигон для сброса устаревшего оружия, политикам победоносная война, кучке евреев-банкиров ...
3. "Иракцев" нет, как этнического факта есть набор племен разделенных по этническому, религиозному и еще Аллах ведает по какому признаку. Со стороны вообще трудно разобраться кто кого и за что неннаидет. Пока режим Хусейна это все удерживал все это в тисках был Ирак.
4. Что с этим "Ираком" делать сейчас ни кто не знает. В итоге выкристаллизуется очередной одиозный режим ну или скорее всего, несколько.

Такая же история произошла с Ираном, так же и в Ливии. Сирийцы на очереди.

Да чё-то живут иракцы, развиваются! Ну, периодически там кто-то кого-то взрывает - но в РФ тоже какие-то чеченские бандиты кого-то взрывают... И что - разве это может быть свидетельством полного хаоса в России и признаком того, что её власти с чем-то не справляются?

А откуда в Сирии нефть, её же там с гулькин хрен, из-за чего война-то? Кроме того - сколько же можно навербовать в 20-миллионной стране наймитов, чтобы их хватило на ТРИ года интенсивной гражданской войны?

Меня как-то поразил один пост на российском форуме, по поводу военной операции Франции в Мали. Так вот, посетитель из РФ, видимо великий "эксперт" по международной политике (как и все русские ) сказал, что французы пытаются свергнут в Мали "демократическую, всенародно избранную, любимую власть (с)". Я немного остолбенел... и задал ему вопрос: "а что если завтра американцы вторгнуться в Зимбабве с целью повалить режим Роберта Мугабе? Ты и Мугабе станешь называть "демократически избранным" и "всенародно любимым"...? В ответ - тишина... Походу во всей его оценке определяющим фактором есть одно - ненависть к американцам (почему - другой вопрос!), и пусть во власти этой страны (куда вторгаются американцы, и название которой он до вторжения даже не слышал) стоит хоть людоед-узурпатор, но как только его тронут американцы - людоед-узурпатор сразу же "превратиться" в былинного героя, борющегося с американским империализмом !

Как вы считаете, присутствует ли объективность в таком взгляде на ситуацию?

[Портвейн]

Да чё-то живут иракцы, развиваются! Ну, периодически там кто-то кого-то взрывает - но в РФ тоже какие-то чеченские бандиты кого-то взрывают... И что - разве это может быть свидетельством полного хаоса в России и признаком того, что её власти с чем-то не справляются?

А откуда в Сирии нефть, её же там с гулькин хрен, из-за чего война-то? Кроме того - сколько же можно навербовать в 20-миллионной стране наймитов, чтобы их хватило на ТРИ года интенсивной гражданской войны?

Меня как-то поразил один пост на российском форуме, по поводу военной операции Франции в Мали. Так вот, посетитель из РФ, видимо великий "эксперт" по международной политике (как и все русские ) сказал, что французы пытаются свергнут в Мали "демократическую, всенародно избранную, любимую власть (с)". Я немного остолбенел... и задал ему вопрос: "а что если завтра американцы вторгнуться в Зимбабве с целью повалить режим Роберта Мугабе? Ты и Мугабе станешь называть "демократически избранным" и "всенародно любимым"...? В ответ - тишина... Походу во всей его оценке определяющим фактором есть одно - ненависть к американцам (почему - другой вопрос!), и пусть во власти этой страны (куда вторгаются американцы, и название которой он до вторжения даже не слышал) стоит хоть людоед-узурпатор, но как только его тронут американцы - людоед-узурпатор сразу же "превратиться" в былинного героя, борющегося с американским империализмом !

Как вы считаете, присутствует ли объективность в таком взгляде на ситуацию?

Валера, неужели вы и в самом деле думаете, что американцы вторгаются куда-либо с целью спасти народ?

Вспомнилось.
"Самоса конечно - негодяй. Но это наш негодяй"

[Валера]

Именно.
Это и есть те самые искажения.
Это не этносы, это политические самоидентификации.

Бедный, бедный Уго Чавес! Всю жизнь жил и боролся с американским империализмом и не знал, что он всего навсего лишь фейк ! Значит, и вся борьба его тоже была фейковой !

Но я думаю, что сами аргентинцы и чилийцы считают немножко по-другому . Кроме того: а какая разница этнос это или политическая самоидентификация - если люди способны навести порядок в своей стране и этот порядок их устраивает?

И, простите: а сами испанцы - это этнос, фейк или политическое искажение? Ведь их тоже когда-то не было, на Пиренейском полуострове жили арабы, а европейцы его отвоевали в ходе Реконкисты, и уже из этих европейских поселенцев получились испанцы, португальцы и каталонцы - упорно не желающие считать себя испанцами? Да, а вы знаете в чём заключается разница между испанцами, португальцами и каталонцами - кто из них этнос, а кто фейк? Ведь на одном же полуострове живут, а считают себя разными... может какой-то арабский генштаб постарался и наделал фейков ?!

И если касательно Латинской Америки примененние слова народность, более менее уместно.
(Там все шло относительно природным путем, и из тех "этнических субстратов" кое-что подобное народам получилось.)
То в отношеннии США применительны именно слова: фейк и искажение.
Это чисто политическое образование, но никак не этническое.

У-у-у-ухххх...! Круто же эти "фейки" способны диктовать свою волю всем "iсконным i канонiчнымъ", а также быть впереди всех "iсконных i канонiчныхъ" планеты по части науки, экономики, масс-культуры и военного дела! Выходит, что фейки гораздо сильнее и более приспособлены к жизни, чем вырожденцы-"iсконнкi", как дворняжки выносливее и умнее чистопородных псов?

И главный вопрос:

--- А кто на планете Земля чистокровные арийцы? Настоящие и истинные этносы, не фейки и не политические искажения?

--- Какой момент можно считать временем зарождения/появления истинного этноса, а не искривлением уже существующего (пусть и ныне вымершего)? Каковы признаки именно зарождения, а не искажения?

--- И вытекает ли из этих положений то - что истинные этносы имеют право жить на планете Земля, а фейки и искажения такого права не имеют?

[Портвейн]

Бедный, бедный Уго Чавес! Всю жизнь жил и боролся с американским империализмом и не знал, что он всего навсего лишь фейк ! Значит, и вся борьба его тоже была фейковой !

Но я думаю, что сами аргентинцы и чилийцы считают немножко по-другому . Кроме того: а какая разница этнос это или политическая самоидентификация - если люди способны навести порядок в своей стране и этот порядок их устраивает?

И, простите: а сами испанцы - это этнос, фейк или политическое искажение? Ведь их тоже когда-то не было, на Пиренейском полуострове жили арабы, а европейцы его отвоевали в ходе Реконкисты, и уже из этих европейских поселенцев получились испанцы, португальцы и каталонцы - упорно не желающие считать себя испанцами? Да, а вы знаете в чём заключается разница между испанцами, португальцами и каталонцами - кто из них этнос, а кто фейк? Ведь на одном же полуострове живут, а считают себя разными... может какой-то арабский генштаб постарался и наделал фейков ?!



У-у-у-ухххх...! Круто же эти "фейки" способны диктовать свою волю всем "iсконным i канонiчнымъ", а также быть впереди всех "iсконных i канонiчныхъ" планеты по части науки, экономики, масс-культуры и военного дела! Выходит, что фейки гораздо сильнее и более приспособлены к жизни, чем вырожденцы-"iсконнкi", как дворняжки выносливее и умнее чистопородных псов?

И главный вопрос:

--- А кто на планете Земля чистокровные арийцы? Настоящие и истинные этносы, не фейки и не политические искажения?

--- Какой момент можно считать временем зарождения/появления истинного этноса, а не искривлением уже существующего (пусть и ныне вымершего)? Каковы признаки именно зарождения, а не искажения?

--- И вытекает ли из этих положений то - что истинные этносы имеют право жить на планете Земля, а фейки и искажения такого права не имеют?

Валера, не пишите многаслов.
Глупость от увелтчения объема умней не становится.

Просто жеклаю вам научиться отделять политические процессы от этнических.

[Валера]

Валера, неужели вы и в самом деле думаете, что американцы вторгаются куда-либо с целью спасти народ?

Вспомнилось.
"Самоса конечно - негодяй. Но это наш негодяй"

Нет конечно! Я не столь наивен и считаю, что они вторгаются туда лишь с целью отстаивания СВОИХ интересов, интересов государства США!

Просто я НЕ считаю автоматически, что если американцы куда-то вторгаются, так в этой стране ДО их вторжения был рай земной, молочные реки текли в кисельных берегах, а власти этой страны были ангелами во плоти, неустанно заботящимися о благосостоянии своих подданных!

Судя по тому как иракцы "защищались" от американцев в 2003г, и как они "горячо и всенародно" защищали своего "любимого" вождя Саддама - складывается впечатление, что они американцев чуть ли не ждали.

[Портвейн]

Нет конечно! Я не столь наивен и считаю, что они вторгаются туда лишь с целью отстаивания СВОИХ интересов, интересов государства США!

Просто я НЕ считаю автоматически, что если американцы куда-то вторгаются, так в этой стране ДО их вторжения был рай земной, молочные реки текли в кисельных берегах, а власти этой страны были ангелами во плоти, неустанно заботящимися о благосостоянии своих подданных!

Судя по тому как иракцы "защищались" от американцев в 2003г, и как они "горячо и всенародно" защищали своего "любимого" вождя Саддама - складывается впечатление, что они американцев чуть ли не ждали.

А что скажите про Афганистан и Ливию?