Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 329 з 373 ПершаПерша ... 229279319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 7455, показано з 6 561 по 6 580.

Тема: Церковь или секта?

  1. #6561

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Cheshir Переглянути допис
    это не объясняет откуда взялась населенная страна Нод, когда Адаму было максимум 130лет

    "в) "Последующая история Авеля и Каина представляет несколько случаев умозаключить, что тогда существовало уже довольно других людей, кроме Адама и Евы с двумя их сыновьями. Так, решившись умертвить брата своего, Каин говорит ему: пойдем на поле (Быт. 4:8 ). Здесь слово поле, очевидно, противополагается веси, или вообще населенному людьми месту. Совершивши братоубийство, Каин, между прочим, произносит: и всякий, кто встретится со мной, убьет меня (14). Кого же он боялся? Отца или матери? И Сам Бог полагает на Каина знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его(15). За тем Каин удаляется в землю Нод, берет себе жену и построил город (16-17). Где же он обрел себе жену и кем населил город?" Из всех указанных случаев действительно следует, что тогда существовало уже немало людей на земле; но не следует, чтобы это были преадамиты, а не потомки Адама. Каин совершил братоубийство спустя около 129, или по хронологии 70-и, около 229 лет (срав. Быт. 4:25; 5:3) со времени происхождения Адама и Евы; а в такой период они могли уже иметь у себя не только многих сынов и дочерей, но и многих внуков, особенно если припомнить заповедь, данную Богом нашим прародителям вдруг по сотворении их: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю (Быт. 1:28 ). Из того, что Моисей не упоминает об этих потомках Адама, несправедливо заключать, будто их не было, когда известно, что Моисей вообще весьма кратко и мало говорит о первоначальных временах, допотопных. Если так: то
    а) и во дни Каина, когда он совершил братоубийство, могли быть уже места, населенные людьми, или, по крайней мере, одно такое место;
    б) было кого бояться Каину: он мог страшиться мести за кровь своего брата и от своих братьев, и от их потомков;
    в) было, из кого найти Каину себе супругу, и кем населить свой город, который, без сомнения, не был похож на нынешние города, а состоял из нескольких палаток или других подобных зданий, огражденный стеной или валом."

    http://forum.optina.ru/topic/2066-от...�а-и-евы/

  2. #6562
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Это важно?
    это ОЧЕНЬ важно, т.к. если дальше читать, то видно, что делать детей начинали в сто лет, а не 16, как сейчас. пример, у Сифа первенец был в 105лет, т.к. подословная шла по первенцам
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  3. #6563
    Аватар для Влад Малько
    Реєстрація
    14 листопад 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    9 605

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    а когда для Адама были скоромные дни? Или он сразу был помещен в условия ограничения, причем предмет ограничения был создан заранее?
    Что Вас смущает ?
    "Ты потерял рай. Бог дал тебе небо." Иоанн Златоуст.
    http://forum.gorod.dp.ua/album.php?albumid=672

  4. #6564
    Аватар для Влад Малько
    Реєстрація
    14 листопад 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    9 605

    Типово

    Цитата Допис від cat_fluffy_28 Переглянути допис
    Если это ограничение, то для вегетарианцев, например, это нормальный стиль жизни.
    Нормальный стиль жизни не есть плодов ? )) Для вегетарианцев это норма)))
    "Ты потерял рай. Бог дал тебе небо." Иоанн Златоуст.
    http://forum.gorod.dp.ua/album.php?albumid=672

  5. #6565

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Cheshir Переглянути допис
    это ОЧЕНЬ важно, т.к. если дальше читать, то видно, что делать детей начинали в сто лет, а не 16, как сейчас. пример, у Сифа первенец был в 105лет, т.к. подословная шла по первенцам
    Может он только к этому времени решил жениться - сейчас тоже некоторые думают о детях не в 16, а под 30.

  6. #6566
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Может он только к этому времени решил жениться - сейчас тоже некоторые думают о детях не в 16, а под 30.
    это все вилами по воде как и ссылка на форум.
    а ктото может мой пост когда нибудь так процитирует. мы ж тоже на форуме общаемся
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  7. #6567
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    понимаете, Alex. есть Библия и наука. И не всегда они ругаются друг с другом.
    Цитаты из Библии я вам привел. Еще есть генетика. Так вот она говорит, что два человека не может нести в себе генетическую информацию всех человеческих рас. А вот семья Ноя, в которой намешалось днк "Адама и Евы" и "остальных людей" уже более реально.
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  8. #6568
    Аватар для Костя Ткаченко
    Реєстрація
    27 серпень 2007
    Звідки Ви
    Сакраменто Калифорния США
    Дописів
    558

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    Книга Бытие 1 гл:
    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    А для меня вторая глава говорит совершенно о другом. Вроде и похожее событие, но образно совершенно другое, а именно на индивидуальном уровне. Если не заглушать свое сознания наукой и толкованиями, а самому вникнуть в текст ТАК КАК он написан.

    Вот здесь смотрите человеком назван и мужчина и женщина. А во второй главе говорится о человеке и о жене для него сотворенной из его самого. А то место откуда взят материал для сотворения закрыт тем, что названо плотью.

    Если посмотреть на образ, то потом можно вспомнить и Иеремию говорящего о жене, которая спасет мужа. И о Христе приходящем во плоти. И Исаию говорящем о Господе Супруге. Послание к Евреям напоминает нам, что это все написано нам, как образы.

  9. #6569
    Аватар для Loona
    Реєстрація
    26 січень 2009
    Дописів
    24 739

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    Не аналогично !! Потому, что в воскресении не женятся, а до изгнания ''жениться'' было предписано !
    Пускай даже способ размножения был другой(хотя это ваше мнение сомнительно)....Почему они не воспользовались этим (другим) способом для размножения?
    Они хотели "пожить для себя"
    куда, как говорится, было спешить... )))
    Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
    Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)

  10. #6570
    Аватар для Loona
    Реєстрація
    26 січень 2009
    Дописів
    24 739

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    У Адама и Евы были дочери. Но в то время родословная считалась только мужской линии

    "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
    Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер".

    Бытие, глава 5.
    а если лета вдруг считались по лунным циклам - то не так и долго жили тогда...
    Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
    Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)

  11. #6571
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від Костя Ткаченко Переглянути допис
    А для меня вторая глава говорит совершенно о другом. Вроде и похожее событие, но образно совершенно другое, а именно на индивидуальном уровне. Если не заглушать свое сознания наукой и толкованиями, а самому вникнуть в текст ТАК КАК он написан.

    Вот здесь смотрите человеком назван и мужчина и женщина. А во второй главе говорится о человеке и о жене для него сотворенной из его самого. А то место откуда взят материал для сотворения закрыт тем, что названо плотью.

    Если посмотреть на образ, то потом можно вспомнить и Иеремию говорящего о жене, которая спасет мужа. И о Христе приходящем во плоти. И Исаию говорящем о Господе Супруге. Послание к Евреям напоминает нам, что это все написано нам, как образы.
    Согласитесь, не моя вина, что одни и теже события из Писания можно толковать десятью способами. И если не стоит понимать Библию буквально, то стоит ли понимать буквально существование Бога?

  12. #6572
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від Loona Переглянути допис
    Они хотели "пожить для себя"
    куда, как говорится, было спешить... )))
    Думаю их желания рассматривались Творцом далеко не в первую очередь.))
    Подозреваю, что о будущем выборе Адама и Евы Богу было известно еще до сотворения мира.

  13. #6573
    Аватар для Loona
    Реєстрація
    26 січень 2009
    Дописів
    24 739

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    Думаю их желания рассматривались Творцом далеко не в первую очередь.))
    почему? Вы думаете им спускали сверху план по деторождению?
    Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
    Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)

  14. #6574
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від Loona Переглянути допис
    почему? Вы думаете им спускали сверху план по деторождению?
    Потому , что ничего не делается без воли божьей.
    И ,видимо, потомство Адама и Евы в райском саду не входило в божественный сценарий.

  15. #6575
    Аватар для Костя Ткаченко
    Реєстрація
    27 серпень 2007
    Звідки Ви
    Сакраменто Калифорния США
    Дописів
    558

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    Согласитесь, не моя вина, что одни и теже события из Писания можно толковать десятью способами. И если не стоит понимать Библию буквально, то стоит ли понимать буквально существование Бога?
    А это все зависит от духовного возраста человека. Подчеркну, что не уровня образования, а именно возраста духовного. К примеру, первокласник о том, откуда он пояаился на свет, думает и выражает по одному. А страшекласник уже не просто думает совершенно по другому, но и сам может думает о своих будущих детях и знает, как они появляются на свет.

    "Бог есть дух", так сам Иисус проповедовал. И естественно что и действия Его проявляются в духе. И из Писания мы знаем, что они т.е. духо не один. В книге Откровения сразу говорится о семи находящихся перед престолом. Но есть еще и дух Святой. Но чтобы делать выводы по какому-то месту Писания надо до этого неоднократно прочитать само Писание.

    И по поводу буквального и переносного. К примеру, когда нам плохо на душе или просто фигово мы можем сказать, что "на душе кошки скребут" или " на сердце тяжелый камень". Вот и получается, что свое состояние мы выразили в переносном смысле, но буквальными предметами. Один может сразу понять о чем речь, а другой начнет придираться как это кошка или камень у вас внутри или какой породы и возраста кошка или тот камень.

    Вот точно так же мы можем наблюдать, как люди увлекаются вот такими разборами буквальных предметов и явлений с помощью которых написан библейский текст. Но это понимаешь, как я уже заметил, при прочтении всей Библии и не один раз. Конечно если память хорошая чтобы помнить поочитанное и потом сравнивать с написаном в разных местах.

  16. #6576
    Аватар для Mediaphag
    Реєстрація
    22 червень 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    5 887

    Типово Re: Церковь или секта?

    Цитата Допис від Костя Ткаченко Переглянути допис
    А это все зависит от духовного возраста человека. Подчеркну, что не уровня образования, а именно возраста духовного. К примеру, первокласник о том, откуда он пояаился на свет, думает и выражает по одному. А страшекласник уже не просто думает совершенно по другому, но и сам может думает о своих будущих детях и знает, как они появляются на свет.

    "Бог есть дух", так сам Иисус проповедовал. И естественно что и действия Его проявляются в духе. И из Писания мы знаем, что они т.е. духо не один. В книге Откровения сразу говорится о семи находящихся перед престолом. Но есть еще и дух Святой. Но чтобы делать выводы по какому-то месту Писания надо до этого неоднократно прочитать само Писание.

    И по поводу буквального и переносного. К примеру, когда нам плохо на душе или просто фигово мы можем сказать, что "на душе кошки скребут" или " на сердце тяжелый камень". Вот и получается, что свое состояние мы выразили в переносном смысле, но буквальными предметами. Один может сразу понять о чем речь, а другой начнет придираться как это кошка или камень у вас внутри или какой породы и возраста кошка или тот камень.

    Вот точно так же мы можем наблюдать, как люди увлекаются вот такими разборами буквальных предметов и явлений с помощью которых написан библейский текст. Но это понимаешь, как я уже заметил, при прочтении всей Библии и не один раз. Конечно если память хорошая чтобы помнить поочитанное и потом сравнивать с написаном в разных местах.
    Ага, ну прямо ребус для крепких.

  17. #6577

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    А, я понял неправильно - думал речь шла об остальных людях.
    Да, цитата верная. Плодитесь и размножайтесь - но вопрос -сразу ли - или речь шла о более отдаленном времени - ведь они были бессмертными?
    Алекс,воспользуюсь Вашим методом: цитатку из ветхого,плиз...Другие "измышления" не пройдут. По поводу,что Адам и Ева потребляли до грехопадения плоды с дерева жизни-соответственно тоже.Чужие измышления (не забывайте: то что для Вас является авторитетом,для каннибала пустой звук.) не интересуют.Только прямая конкретная цитата из ВЗ.

  18. #6578

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Влад Малько Переглянути допис
    Не идеализируйте Библию. Это Коран не сотворен Богом и является Его речью. А Библия - это слово Божье, но все же через уста человека, и взгляд на Бога, но глазами человека. Это история взросления народа Божьего, это история взлетов и падений.
    Если Коран является Речью Бога,то априори это запись "Слова Божьего".
    Если Библия-это Слово Божье, но (!!!!!!!) через УСТА ЧЕЛОВЕКА......то что?
    К чему вообще весь этот словесный пируэт? Доказать,что Коран не "сотворялся" богом, а отщепенцами людьми-богоборцами? Или ,что Библия, хоть и писалась такими же отщепенцами людьми, но в отличие от Корана "сотворялась" Богом? Более лаконично это звучит по другому: как хочу-так и ворочу.

  19. #6579

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Костя Ткаченко Переглянути допис
    К примеру, вы меня не знаете и я вас никого не знаю. Какую славу друг у друга мы имеем? Что мы можем сказать о друг друге "прославив" друг друга?
    В греческом тексте, на котором написано это послание Павлом русский подтект имеет то же слово "слава". Вот данные словаря русского слова "слава" и английского "glory", которое используется во всех английских текстах.
    слава ('slavə)
    имя существительное женский род
    1. изве́стность приобрести́ сла́ву геро́я
    2. репута́ция дурна́я сла́ва
    3. восхваля́ющий во́зглас Сла́ва победи́телям!
    4. на сла́ву - о́чень хорошо́

    glory
    с. слава, триумф; великолепие, красота; нимб, ореол, сияние
    *
    г. гордиться, торжествовать, прославлять, светиться


    Если в тексте говорится о Господнем Духе, то надо смотреть характеристику, как ведет семя Дух Господний. Но у нс в церквях проповедуют в основном о "славе" человека, а не о Боге и Его Духе. Но из тех, кто очень много проповедуют о действиях и характеристике Духа мы имеем очень много искажений. А почему? А потому, чоо люди грешат и хотят выставить себя слишком умными, что они знают Бога. А Бог поругаем не бывает и Свою СЛАВУ никому не отдает.
    Константин. Простите, но я пока в Вашем посте не усмотрел овета на поставленный вопрос.
    "Если в тексте говорится о Господнем Духе, то надо смотреть характеристику, как ведет семя Дух Господний" Я надеюсь Вы не ставите знак равенства между Дух Господний и Слава Господа ? То что Господь Славу свою не отдаёт никому,неприятия не вызывает. Но каким образом можно СМОТРЕТЬ на Славу Господню ?

  20. #6580

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Если Коран является Речью Бога,то априори это запись "Слова Божьего".
    Если Библия-это Слово Божье, но (!!!!!!!) через УСТА ЧЕЛОВЕКА......то что?
    К чему вообще весь этот словесный пируэт? Доказать,что Коран не "сотворялся" богом, а отщепенцами людьми-богоборцами? Или ,что Библия, хоть и писалась такими же отщепенцами людьми, но в отличие от Корана "сотворялась" Богом? Более лаконично это звучит по другому: как хочу-так и ворочу.
    И Библия, и Коран имеют сверхъестественное происхождение.

    Вообще, все основные религии мира имеют сверхъестественное происхождение.

    Источник откровений у них - разный.

Сторінка 329 з 373 ПершаПерша ... 229279319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338339 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті