Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 328 з 373 ПершаПерша ... 228278318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 7455, показано з 6 541 по 6 560.

Тема: Церковь или секта?

  1. #6541
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Однако учтите, что Адам и Ева скажем так, только начинали свое существование, и размножение человека, возможно, было бы несколько позже, после достижения ими определенного уровня развития.

    Размножение не такое, как после грехопадения....
    Ничего не понял.
    Они были полноценными людьми и должны были полноценно размножаться(как им и было сказано).
    Размножаться они должны были как до изгнания так и после одним и тем же способом(согласно конструкции творца).
    Какое место в библии может прояснить этот вопрос?

  2. #6542
    Аватар для Костя Ткаченко
    Реєстрація
    27 серпень 2007
    Звідки Ви
    Сакраменто Калифорния США
    Дописів
    558

    Типово

    Цитата Допис від Palomnik Переглянути допис
    Это понятно. Хотя, Вам прекрасно известно, что Мф. 24,23 относится ко Второму пришествию. Можно было бы подискутировать, но не в этом суть.
    И именно в этом! От этого зависит понимаете ли вы Библию так, как она написана по порядку или нет. И как я понимаю читая это и приравниваю к себе лично, а не к кому-то абстрактому и еще какому-то неизвестному будущемо.

    Любой человек, который читает библейский текс и если он верит ему, что это относится лично к нему, то тогда вот то написаное будет исполнятся в его жизни. А если игнорировать Священное Писание и следовать писаниям общин (не имею ввиду правила внутреннего распорядка и дисциплины), то тогда это будет секта со своим личным писанием понятным только членам той секты.

    Из Вашего предыдущего поста (6451) вытекает, что и в православии, и в собраниях евангельских верующих Христа давно нет. Как Вы это понимаете? Считаете, что там нет даже отдельных "носителей образа Христа"? А если они там все таки есть, то корректно ли говорить, что "Христа в этих церквях нет"?
    Есть. По делам узнаете их. Но они не выставляются так чиобы их все славили. Бог их знает и Христу они друзья. Я говорю о Духе.

    Перефразирую тогда свой предыдущий вопрос: так а кто "не отошел от Евангелия"? Или все отошли?
    Если вы посещаете собрание или церковный храм, то сами увидите. Если читается Евангелие и все Священное Писание, то там это и есть. А если что-то другое ввиде чьих-то толкований, то там как раз то и есть.

    И сказано еще, кто не проповедует о Христе пришедшем во плоти, то те люди имеют конкретное имя. Слово АНТИ греческое обозначающее против или противоположный.

  3. #6543

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    Ничего не понял.
    Они были полноценными людьми и должны были полноценно размножаться(как им и было сказано).
    Размножаться они должны были как до изгнания так и после одним и тем же способом(согласно конструкции творца).
    Какое место в библии может прояснить этот вопрос?
    Состояние до и после весьма сильно отличалось - это еще мягко сказано.

    Соответственно и способы размножения......

    "Отвещав же Иисус рече им: прельщаетеся, не ведуще писания, ни силы Божия. В воскресение бо ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть. О воскресении же мертвых, несте ли чли реченнаго вам Богом, глаголющим: Аз есмь Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковлев (Исх. 3, 6)? несть Бог, Бог мертвых, но Бог живых. И слышавше народи дивляхуся о учении Его. Спаситель показывает, что воскресение будет, но не такое плотское, каким представляли его заблуждавшие саддукеи, а богоподобное, духовное. Что прельщаетеся, говорит Господь, не ведуще писания, ни силы Божия? Ибо если бы вы знали писания, то знали бы, что Бог не есть Бог мертвых, но - живых; а если бы ведали силу Божию, то поняли бы, что для Бога возможно все, даже и то, чтобы люди жили подобно ангелам. Заметь при сем премудрость Господа. Те на основании Моисея старались ниспровергнуть догмат о воскресении, а Он Моисеем же вразумляет их: Аз есмь, говорит, Бог Авраамов, и Исааков, и Иаковль, Эти слова означают следующее: Бог не есть Бог не существующих, но Бог существующих и продолжающих бытие; Он не сказал - Аз бех, но - есть, ибо хотя они и умерли, однако продолжают жить в надежде воскресения."

    В воскресение бо ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть. Аналогично было до падения.

  4. #6544
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Состояние до и после весьма сильно отличалось - это еще мягко сказано.

    Соответственно и способы размножения......

    "Отвещав же Иисус рече им: прельщаетеся, не ведуще писания, ни силы Божия. В воскресение бо ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть. О воскресении же мертвых, несте ли чли реченнаго вам Богом, глаголющим: Аз есмь Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковлев (Исх. 3, 6)? несть Бог, Бог мертвых, но Бог живых. И слышавше народи дивляхуся о учении Его. Спаситель показывает, что воскресение будет, но не такое плотское, каким представляли его заблуждавшие саддукеи, а богоподобное, духовное. Что прельщаетеся, говорит Господь, не ведуще писания, ни силы Божия? Ибо если бы вы знали писания, то знали бы, что Бог не есть Бог мертвых, но - живых; а если бы ведали силу Божию, то поняли бы, что для Бога возможно все, даже и то, чтобы люди жили подобно ангелам. Заметь при сем премудрость Господа. Те на основании Моисея старались ниспровергнуть догмат о воскресении, а Он Моисеем же вразумляет их: Аз есмь, говорит, Бог Авраамов, и Исааков, и Иаковль, Эти слова означают следующее: Бог не есть Бог не существующих, но Бог существующих и продолжающих бытие; Он не сказал - Аз бех, но - есть, ибо хотя они и умерли, однако продолжают жить в надежде воскресения."

    В воскресение бо ни женятся, ни посягают, но яко ангели Божии на небеси суть. Аналогично было до падения.
    Не аналогично !! Потому, что в воскресении не женятся, а до изгнания ''жениться'' было предписано !
    Пускай даже способ размножения был другой(хотя это ваше мнение сомнительно)....Почему они не воспользовались этим (другим) способом для размножения?

  5. #6545

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    Не аналогично !! Потому, что в воскресении не женятся, а до изгнания ''жениться'' было предписано !
    Пускай даже способ размножения был другой(хотя это ваше мнение сомнительно)....Почему они не воспользовались этим (другим) способом для размножения?
    Насчет "до" попрошу цитатку.... До изгнания были только Адам и Ева.

    Потому что не успели дорасти до того момента - послушали врага и потеряли почти все.

  6. #6546
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Насчет "до" попрошу цитатку.... До изгнания были только Адам и Ева.

    Потому что не успели дорасти до того момента - послушали врага и потеряли почти все.
    я Вам вон сколько ниже нацитировал. Ответ будет?
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  7. #6547
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Насчет "до" попрошу цитатку....
    Книга Бытие 1 гл:
    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

  8. #6548

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    А, я понял неправильно - думал речь шла об остальных людях.

    Да, цитата верная. Плодитесь и размножайтесь - но вопрос -сразу ли - или речь шла о более отдаленном времени - ведь они были бессмертными?

  9. #6549
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис

    Потому что не успели дорасти до того момента - послушали врага и потеряли почти все.
    За 7 лет не успели?

  10. #6550

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Cheshir Переглянути допис
    ван момент, плиз. переползу за комп и нацитирую.
    1.
    26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
    (Книга Бытие 1:26-29)

    Из чего следует, что одновременно были созданы мужчина и женщина, способные к размножению. Самых обычных человеков.
    Далее идёт, что создал Бог, что хотел и пошёл отдыхать. Ну вы читали же.

    2.
    Далее пошла история, что на уже созданной со всем содержимым Земле был посажен рай в Эдеме и создан отдельный человек из праха и помещён в Эдеме и не просто человек, а обладающий душей.
    7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Книга Бытие 2:7)
    8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
    (Книга Бытие 2:

    3.
    Поясняется для чего был создан этот особый человек
    15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
    (Книга Бытие 2:15)

    4.
    Дальше клонирование Евы. Выше же писалось, что мужчина и женщина были созданы одновременно.
    22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
    (Книга Бытие 2:22)

    5.
    Тут говорится, о том, что размножаться Адам и Ева стали только после падения. А выше мы видим, что тем людям размножаться было сказано изначально.
    16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
    (Книга Бытие 3:16)

    6.
    15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
    16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
    17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
    (Книга Бытие 4:15-17)

    Свидетельствует о том, что в то время как у Адама и Евы были всего два сына была уже заселённая земля Нод, где Каин и нашел себе жену.


    Можно, конечно, предположить, что размножались они со скоростью мушки дрозофиллы, но это противоречит биологии.

    Из всего этого можно сделать вывод, что Адам и Ева были не первыми людьми, а первыми людьми обладающими Душей и Знаниями и начали человеческую цивилизацию с городами и прочим.
    Адам и Ева были созданы, потом жили в Раю, потом пали, были изгнаны, стали размножаться на земле.

    Учитывайте факт - продолжительность жизни Адама и Евы и их потомков была очень большой - сотни лет. 800 лет, 900 лет, 1200 лет.

    Поэтому за время своей жизни количество детей было большим.

    Кроме Авеля, Каина, Сифа и так далее - были и другие дети....

    Например, в 400 лет можно вполне жениться на девушке, которой 120 лет. И за 500 лет нарожать сотни (тысячи?) детей.

  11. #6551
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Адам и Ева были созданы, потом жили в Раю, потом пали, были изгнаны, стали размножаться на земле.

    Учитывайте факт - продолжительность жизни Адама и Евы и их потомков была очень большой - сотни лет. 800 лет, 900 лет, 1200 лет.

    Поэтому за время своей жизни количество детей было большим.

    Кроме Авеля, Каина, Сифа и так далее - были и другие дети....

    Например, в 400 лет можно вполне жениться на девушке, которой 120 лет. И за 500 лет нарожать сотни (тысячи?) детей.
    я читал, что жили долго, но нигде не говорится, что плодились как кролики.
    читайте дальше Ветхий завет там написана родословие Адама во сколько и кого Ева ему рожала
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  12. #6552

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від dimon2005 Переглянути допис
    За 7 лет не успели?
    Почему 7?

  13. #6553

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Cheshir Переглянути допис
    я читал, что жили долго, но нигде не говорится, что плодились как кролики.
    читайте дальше Ветхий завет там написана родословие Адама во сколько и кого Ева ему рожала
    Ева, очевидно, и дочерей рожала - иначе как бы потом мужики размножались?

    Дети детей детей и так далее....

  14. #6554
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Почему 7?
    Согласно версии из апокрифов Адам провёл 40 дней в стране, где был сотворён, после чего был приведён в Эдем. 7 лет Адам и Ева провели в Эдеме, соблазнение же произошло на 17 день второго месяца.

  15. #6555
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Ева, очевидно, и дочерей рожала - иначе как бы потом мужики размножались?

    Дети детей детей и так далее....
    извините, не могу цитатами - с телефона пишу.

    рожала и дочерей. это написано 6:4
    но по состоянию на 130лет жизни Адама у них было три сына.

    откуда взялись женщины для них я уже вам пояснил цитатами из Ветхого завета.
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  16. #6556

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Апокрифы я не читаю.

  17. #6557

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від Cheshir Переглянути допис
    извините, не могу цитатами - с телефона пишу.

    рожала и дочерей. это написано 6:4
    но по состоянию на 130лет жизни Адама у них было три сына.

    откуда взялись женщины для них я уже вам пояснил цитатами из Ветхого завета.
    У Адама и Евы были дочери. Но в то время родословная считалась только мужской линии

    "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
    Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер".

    Бытие, глава 5.

  18. #6558
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    Апокрифы я не читаю.
    Ок. Тогда давайте версию из Ветхого сколько провели в саду Адам и Ева.

  19. #6559
    Аватар для Cheshir
    Реєстрація
    11 листопад 2007
    Дописів
    2 103

    Типово

    Цитата Допис від engineer_alex Переглянути допис
    У Адама и Евы были дочери. Но в то время родословная считалась только мужской линии

    "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
    Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер".

    Бытие, глава 5.
    это не объясняет откуда взялась населенная страна Нод, когда Адаму было максимум 130лет
    Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого

  20. #6560

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Это важно?

Сторінка 328 з 373 ПершаПерша ... 228278318319320321322323324325326327328329330331332333334335336337338 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті