Церковь или секта?

[cat_fluffy_28]

Вам заранее все понятно. Не пора ли забывать о ярлыках, навешанных атеистической пропагандой. Вы слышали, к примеру, о святителе Луке Войно-Ясенецком ? Выдающийся хирург. И, видимо, не слышали о мнении православных священников, которые видят в Боге импульс, а не седовласого Старца, который любит ориентироваться на календарь недели при сотворении мира. А Библию Вы по Таксилю изучали ?

Простите, если что, за иронию. Ничего личного.

Всех это не касается,особенно врачей.

[Костя Ткаченко]

А где, по-Вашему "есть Христос"?

Это образное выражение. Точно так, как к Иисусу Христу придирались со своими религиозными правилами, то и сечас таковых полно. Но тогда Иисус хоть имел возможность зайти туда и вести Себя, "как власть имеющий", то сейчас такие "бдительные" и на дверях и на парковке, что внутрь врядли допустят.

Для подкрепления моей мысли оставлю два места о том, как мы лично можем подражать Сыну Божьему и для тех, кто будет себя таковым выставлять сам.

Второе послание к Коринфянам 3:18 SYNOD
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.


От Матфея святое благовествование 24:23 SYNOD
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.

[Strannik-57]

Второе послание к Коринфянам 3:18 SYNOD
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Слава Господня звучит красиво, но какое понятие в это вкладывается? В выражение "слава"? В современном значении это не материальное зрелище.Прямо смотреть глазами не получится. Значит в родном звучании это слово имело другой смысл. Какой? Шехина как то вроде понятней, но...ИМХО, тогда начинает хромать идейный стиль.

[Palomnik]

Это образное выражение. Точно так, как к Иисусу Христу придирались со своими религиозными правилами, то и сечас таковых полно. Но тогда Иисус хоть имел возможность зайти туда и вести Себя, "как власть имеющий", то сейчас такие "бдительные" и на дверях и на парковке, что внутрь врядли допустят.

Для подкрепления моей мысли оставлю два места о том, как мы лично можем подражать Сыну Божьему и для тех, кто будет себя таковым выставлять сам.

Второе послание к Коринфянам 3:18 SYNOD
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.


От Матфея святое благовествование 24:23 SYNOD
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.

Это понятно. Хотя, Вам прекрасно известно, что Мф. 24,23 относится ко Второму пришествию. Можно было бы подискутировать, но не в этом суть. Из Вашего предыдущего поста (6451) вытекает, что и в православии, и в собраниях евангельских верующих Христа давно нет. Как Вы это понимаете? Считаете, что там нет даже отдельных "носителей образа Христа"? А если они там все таки есть, то корректно ли говорить, что "Христа в этих церквях нет"?

Там давно уже отошли от Евангелия...

Перефразирую тогда свой предыдущий вопрос: так а кто "не отошел от Евангелия"? Или все отошли?

[лесной человек]

Послушайте, я Вам задаю конкретный вопрос: где тут дается заповедь праздновать что-то? В том числе "воскресение Христово".

Что тогда в вашем понимании праздновать?
В моем это быть на литургии и славить Христа как царя земного и небесного.

Иисус праздновал иудейскую Пасху с учениками, согласно закону Моисея.

Согласен,но праздновали по-новому не как иудеи

Он что, где-то говорил, типа "теперь ежегодно вместо мацы и жареного барашка" будете есть "пироги и крашеные яйца"? Он лишь дает понять, что Бог уготовил "совершенную жертву", которая будет принесена за грехи народа взамен приношений по моисеевому закону, и это жертвой является Он Сам.

Согласен, но я не вижу проблемы в пироге и крашеных яйцах
Смысл Пасхальной службы не в яйцах и пирогах

Никакого "таинства", никаких больше многократных "бескровных жертв" на литургиях. Совершенная жертва уже принесена. "Пасха наша - Христос, заклан за нас". Вы же называете "пасхой" пироги или протертый творог со сметаной. Какая связь между этими продуктами и Христом?

1Каждая литургия это и есть Пасха, поэтому бескровная жертва естественно имеет место быть
2 Христос Сам установил Таинство Причастия на Тайной Вечери.
3.Для меня Пасха-это Христос, а не пироги я яйцами
Пасхальный кулич для меня символизирует Артос, яйцо символ жизни, не более того.
Связи прямой нет, но Пасхе предшествует пост, который я соблюдаю, и в итоге первое что ем после литургии это яйцо и кулич.
В Италии выпекают к примеру голубку, во Франции всевозможную выпечку,в Германии выпекают пасхального зайца
В чем проблема? Что вы на свои праздники никогда не пекли пироги?

[Влад Малько]

Всех это не касается,особенно врачей.

А как к верующим физикам-теоретикам и математикам относитесь ?

Сергей Сергеевич Хоружий

Доктор физико-математических наук, академик Российской академии естественных наук, профессор Математического института им. В.А. Стеклова РАН, профессор кафедры сравнительных исследований религиозных традиций при ЮНЕСКО, директор Института синергийной антропологии.
Исследователь и переводчик произведений Дж. Джойса («Улисс»). Редактор изданий трудов П. Флоренского, С. Булгакова, Л. Карсавина; председатель Комиссии по распространению философского наследия П. Флоренского, Л. Карсавина, А. Лосева; член редколлегии журнала «Богословские труды» (теоретические работы).
В 1993 г. создал отдел синергийной антропологии Института человека РАН. В 1996 г. являлся руководителем группы по междисциплинарным исследованиям в области синергийной антропологии, результаты работы группы включены в официальный список «российских научных школ» Российской академии наук. В 2005 г. организовал Институт синергийной антропологии.
Область интересов: философия, теология, математика, теоретическая физика.

http://lib.rus.ec/a/63438

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B2%D0%B8%D1%87

[-=coNDor=-]

И, видимо, не слышали о мнении православных священников, которые видят в Боге импульс, а не седовласого Старца, который любит ориентироваться на календарь недели при сотворении мира.

если они не верят в персонифированного бога, то это еретики. то же касается и приводимых в пример ученых. персонифицированного бога в религиозном понимании у них нет. если это конечно ученые.

[Влад Малько]

если они не верят в персонифированного бога, то это еретики. то же касается и приводимых в пример ученых. персонифицированного бога в религиозном понимании у них нет. если это конечно ученые.

Удивительное заключение. Вам подсказали или основывались на каких-то личных знаниях ? Я писал именно о православных. Наверное, это Вы не можете вместить этого, а переносите своё понимание на остальных, что и они не должны. Я тоже не воспринимаю Бога - седовласым старцем, и я - не еретик. Иконы, на которых изображен Бог в виде старца - не каноничны. Это художественный образ "Ветхого денми". Он был запрещен Большим Московским Собором в 17м веке.

"43 пр. — о том , чтобы на иконах не изображать Бога Отца (Саваофа) в виде человека... 44 пр. — запрет на изображение Новозаветная Троица, и на изображение Духа Святаго в виде голубя, кроме иконы Богоявления."

Разрешение только одно:

" 45 пр. — запрет на изображение Саваофа вместе с дыханием, сходящим на Деву Марию на иконе Благовещение, но разрешение писать Бога Отца в виде старца на иконах-иллюстрациях к Апокалипсису. "

[-=coNDor=-]

иконы я вообще в расчет не беру. христианство это именно персонифицированный бог, а не абстракция, давшая только первый толчок. как вам удается мирить в себе декларируемое и исповедуемое я не представляю.
если считаете, что персонификация заключается только в антропоморфном изображении, то это ошибка.

[Влад Малько]

иконы я вообще в расчет не беру. христианство это именно персонифицированный бог, а не абстракция, давшая только первый толчок. как вам удается мирить в себе декларируемое и исповедуемое я не представляю.
если считаете, что персонификация заключается только в антропоморфном изображении, то это ошибка.

Вы многого представить не можете. И я тоже. Но в данном случае я не вижу противоречий, т.к. не вижу запрета на такую формулировку Вы, видимо, приравниваете понятие "личность Бога" и "личность человека" ?). Этот запрет в Вашей голове. Увы, но почти вся критика христианства и православия в частности - это борьба людей с собственным неприятием или непониманием их.

[Palomnik]

В моем это быть на литургии и славить Христа как царя земного и небесного.
Согласен,но праздновали по-новому не как иудеи

У меня такое ощущение, что я на шоу у Шустера. Ответы на вопросы в том же стиле.
Рискну еще раз спросить. Где Христос заповедовал праздновать день своего воскресенья как особый праздник?

[cat_fluffy_28]

Правильно ! Богу Богово, а кесарю кесарево... в медицинском смысле))). Валентин Феликсович , сын Феликса Станиславовича, анестезию проводил, как врач. Именно это я и пытаюсь донести до cat_fluffy_28. Это я на тему его тезиса, что православные ученые все должны доказывать по некоей теории, которую cat_fluffy_28 приписывает Библии. Тогда и врачи должны лечить молитвами, согласно его же логике. Внимательнее, плиз. Не приписывайте мне то, что написал не я.

Во-первых, я девушка, вроде же понятно... Пол свой не скрываю, везде пишу "сказала, написала".
Во-вторых, речь шла не про всех православных учёных, тем более не про врачей. А уж то, что они должны лечить молитвами -это никак не моя логика, это бред.
Речь шла о Туринской плащанице и её исследователях. Как уже написал Странник, исследования комиссии финансировались церковью. Так разве исследователи будут делать выводы, неугодные церкви? Тем более если они верующие. Вот о чём была речь. А также о тех индивидуумах, которые пытаются доказать, что Земле 7000 лет и т.д.

[Palomnik]

Сергей Сергеевич Хоружий

Влад, Вы сами то читали что-нибудь о синергийной антропологии Хоружего? Взгляд на человека, как на совокупность энергий совместим с православным богословием и с взглядами церкви на человека? В его теориях вообще нет места для личностного Бога. То, что он подключал философию исихазма (так же, как и дзен-буддизма, работы Гурджиева и др.) для разработки своих теорий еще не делают его православным. Во всяком случае в "церковном" смысле этого слова.

[Влад Малько]

Во-первых, я девушка, вроде же понятно... Пол свой не скрываю, везде пишу "сказала, написала".

Простите за мою невнимательность.

Во-вторых, речь шла не про всех православных учёных, тем более не про врачей. А уж то, что они должны лечить молитвами -это никак не моя логика, это бред.
Речь шла о Туринской плащанице и её исследователях. Как уже написал Странник, исследования комиссии финансировались церковью. Так разве исследователи будут делать выводы, неугодные церкви? Тем более если они верующие. Вот о чём была речь. А также о тех индивидуумах, которые пытаются доказать, что Земле 7000 лет и т.д.

Вот и ладненько). Только из предыдущих постов все это сразу видно не было.

[cat_fluffy_28]

А как к верующим физикам-теоретикам и математикам относитесь ?

Сергей Сергеевич Хоружий

Доктор физико-математических наук, академик Российской академии естественных наук, профессор Математического института им. В.А. Стеклова РАН, профессор кафедры сравнительных исследований религиозных традиций при ЮНЕСКО, директор Института синергийной антропологии.
Исследователь и переводчик произведений Дж. Джойса («Улисс»). Редактор изданий трудов П. Флоренского, С. Булгакова, Л. Карсавина; председатель Комиссии по распространению философского наследия П. Флоренского, Л. Карсавина, А. Лосева; член редколлегии журнала «Богословские труды» (теоретические работы).
В 1993 г. создал отдел синергийной антропологии Института человека РАН. В 1996 г. являлся руководителем группы по междисциплинарным исследованиям в области синергийной антропологии, результаты работы группы включены в официальный список «российских научных школ» Российской академии наук. В 2005 г. организовал Институт синергийной антропологии.
Область интересов: философия, теология, математика, теоретическая физика.

http://lib.rus.ec/a/63438




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B2%D0%B8%D1%87

Если религия не повлияла на научное мировоззрение, то нормально.

[Влад Малько]

Влад, Вы сами то читали что-нибудь о синергийной антропологии Хоружего? Взгляд на человека, как на совокупность энергий совместим с православным богословием и с взглядами церкви на человека? В его теориях вообще нет места для личностного Бога. То, что он подключал философию исихазма (так же, как и дзен-буддизма, работы Гурджиева и др.) для разработки своих теорий еще не делают его православным. Во всяком случае в "церковном" смысле этого слова.

Он - философ. И я не писал, что он олицетворяет собой официальную позицию церкви. Любой философ имеет право на личный взгляд. Но... Если Вы упомянули об исихазме, то должны и вспомнить о Паламе. Хорунжий "пляшет" от него и "его энергий". Хотя и развивает он эту тему по-своему, но тема все равно весьма православная. Поэтому не стоит делать заявлений, что Хоружий - не православный. Обсуждая божественные энергии можно и не обсуждать божественной сущности. А, проводя параллели с другими учениями или культами, не обязательно ставить между ними равенство.

[Влад Малько]

Если религия не повлияла на научное мировоззрение, то нормально.

Не согласен с формулировкой. У человека не может быть 2 мировоззрения: одно научное, а другое - религиозное. Оно одно - его личное мировоззрение.

[cat_fluffy_28]

Не согласен с формулировкой. У человека не может быть 2 мировоззрения: одно научное, а другое - религиозное. Оно одно - его личное мировоззрение.

Ну так правильно. Главное, чтобы учёный не начинал верить во всякий бред.

[Влад Малько]

Ну так правильно. Главное, чтобы учёный не начинал верить во всякий бред.

Многие ученые верили во всякий "ученый бред". Советская наука на это была , ой, как богата. Но и в мирововой практике этого было предостаточно.

[Palomnik]

Он - философ. И я не писал, что он олицетворяет собой официальную позицию церкви. Любой философ имеет право на личный взгляд. Но... Если Вы упомянули об исихазме, то должны и вспомнить о Паламе. Хорунжий "пляшет" от него и "его энергий". Хотя и развивает он эту тему по-своему, но тема все равно весьма православная. Поэтому не стоит делать заявлений, что Хоружий - не православный. Обсуждая божественные энергии можно и не обсуждать божественной сущности. А, проводя параллели с другими учениями или культами, не обязательно ставить между ними равенство.

Я не знаю, насколько широко Вы трактуете понятие "православие". Если можно быть православным ученым и при этом создавать и популяризовать теории, "попахивающие" оккультизмом - то это весьма толерантная широта взглядов. Не хочу влезать в эти философские дебри, но при беглом взгляде теория человека Хоружего - чистейший оккультизм. Но спорить не буду.

У человека не может быть 2 мировоззрения: одно научное, а другое - религиозное.

"Два мировоззрения" у одного человека - прямой путь к невротическим расстройствам. Так как он будет вынужден постоянно примирять в своем разуме противоположные взгляды на вещи. И почему тогда только 2 мировоззрения? А 3 или 4 может быть?