Церковь или секта?

[Костя Ткаченко]

Слава Господня звучит красиво, но какое понятие в это вкладывается? В выражение "слава"? В современном значении это не материальное зрелище.Прямо смотреть глазами не получится. Значит в родном звучании это слово имело другой смысл. Какой? Шехина как то вроде понятней, но...ИМХО, тогда начинает хромать идейный стиль.

К примеру, вы меня не знаете и я вас никого не знаю. Какую славу друг у друга мы имеем? Что мы можем сказать о друг друге "прославив" друг друга?

В греческом тексте, на котором написано это послание Павлом русский подтект имеет то же слово "слава". Вот данные словаря русского слова "слава" и английского "glory", которое используется во всех английских текстах.

слава ('slavə)
имя существительное женский род
1. изве́стность приобрести́ сла́ву геро́я
2. репута́ция дурна́я сла́ва
3. восхваля́ющий во́зглас Сла́ва победи́телям!
4. на сла́ву - о́чень хорошо́

glory
с. слава, триумф; великолепие, красота; нимб, ореол, сияние
*
г. гордиться, торжествовать, прославлять, светиться


Если в тексте говорится о Господнем Духе, то надо смотреть характеристику, как ведет семя Дух Господний. Но у нс в церквях проповедуют в основном о "славе" человека, а не о Боге и Его Духе. Но из тех, кто очень много проповедуют о действиях и характеристике Духа мы имеем очень много искажений. А почему? А потому, чоо люди грешат и хотят выставить себя слишком умными, что они знают Бога. А Бог поругаем не бывает и Свою СЛАВУ никому не отдает.

[Влад Малько]

Т.е. на Новый год детишкам никакого "оливье"? И какой от этого "зыск"?

На Новый год для семьи пост мы послабляем. Но Оливье не едим. Т.е. послабление - это значит, что пост у нас не строгий, но все же пост. А Оливье мы и на Рождество съесть можем. А 8го у жены День рожденья. Так что с едой все в порядке. А "зыск" есть: дети Рождество ждут с нетерпением). Хотя подарки мы им дарим и на Николая. и на Новый год, и на Рождество.

[Влад Малько]

1. А я о том, что фрукты (плоды) как раз не запрещены. Потом был смайл, то есть шутка. И потом вопрос, почему именно эти продукты?
2. Нет, не исследования, а мнения людей, которые соблюдают посты.

1. Первый пост - это запрещение вкушения именно плодов от Древа познания Добра и Зла. Я об этом. Пост - это ограничение. Еда - лишь средство.

[Влад Малько]

распиши для некоторых подробно, что есть пост
бо многие поймут, шо тока мясо не есть

Долго писать. Есть поисковики. А ограничение в питании - это не цель поста, а средство. Пост - это молитва и покаяние, это память об особых датах в истории церкви или библейских событиях. Не... не буду больше, а то понесет.

[Влад Малько]

Спасибо за ценное уточнение. Главное - по сути...

Это была сравнительная аналогия неточностей в Ваших постах.

[-=coNDor=-]

Правильно, участки многочисленны и разновременны по постройке. Строились китаями ( не путать с китайцами). Вы хотите узнать где конкретно проходила граница? Я думаю в местах наибольшей концентрации стен. Остальные имели второстепенную защитную функцию.

я о границе ничего не спрашивал и аргументы "я думаю" звучат слабовато. прошу указать конкретный участок стены с признаками обратной обороны. Я постараюсь самостоятельно найти информацию к какой династии относится постройка, понять границы и политическую ситуацию. А пока это похоже, простите, на фоменковщину в самом нелепом и бездоказательном виде.

[-=coNDor=-]

1. Первый пост - это запрещение вкушения именно плодов от Древа познания Добра и Зла. Я об этом. Пост - это ограничение. Еда - лишь средство.

а когда для Адама были скоромные дни? Или он сразу был помещен в условия ограничения, причем предмет ограничения был создан заранее?

[Cheshir]

а когда для Адама были скоромные дни? Или он сразу был помещен в условия ограничения, причем предмет ограничения был создан заранее?

предмет ограничения был создан заранее.
Эдем был дачей для выращивания Дерева познания и Дерева жизни, которые человеку было запрещено употреблять. Адам и Ева были созданы для ухода за дачей. Вот вам и пост - ухаживать за деревом плоды которого есть нельзя.

[cat_fluffy_28]

1. Первый пост - это запрещение вкушения именно плодов от Древа познания Добра и Зла. Я об этом. Пост - это ограничение. Еда - лишь средство.

Если это ограничение, то для вегетарианцев, например, это нормальный стиль жизни.

[engineer_alex]

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

"в день... смертью умрешь". Слово "день" здесь, как и раньше (2:1), должно понимать в смысле неопределенного указания времени и переводить словами: "в то время, когда..." "Смертью умрешь" — один из употребительных в еврейском языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению "непременно умрешь". Этой угрозы смертью (за нарушение заповеди) нельзя понимать в смысле (виде) мгновенного поражения, имевшего наступить тотчас же за грехопадением, а должно понимать ее в смысле начавшегося вследствие грехопадения медленного процесса умирания: Бог послал смерть (точнее, лишил бессмертия) в тот самый момент, когда человек пал; но эта смерть лишь постепенно подтачивала его силы, ощутительно выражаясь в скорбях духа и болезнях тела. Но кроме этой физической смерти Священное Писание и отцы Церкви видят здесь указание и на духовную смерть, состоявшую в том, что актом своего падения человек нарушил свой первый завет с Богом, порвав свою связь с величайшим источником жизни и тем самым с этого момента обрек себя на духовную смерть (Рим. 5:12,17,21 [1]; Еф. 4:18 [2]).

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo.../contents.html

"7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания

"и открылись глаза…" Таким образом, предсказание искусителя сбылось, — но вместо чувства довольства и радости падение произвело лишь ощутительную скорбь и беспокойство.

"и узнали они, что наги..." Поскольку раньше нагота служила синонимом детской невинности и чистоты первых людей (2:25), постольку теперь мучительное ощущение ее стало победным знаком грубой чувственности и греха (Рим. 6:12-14 [1]; 7:4,8 [2]; Кол. 3:5 [3]). "Внешнее око, — по глубокомысленному выражению Оригена, — открылось после того, как закрылось духовное".

"и сшили смоковные листья и сделали себе опоясания..." Такова, по свидетельству Библии, была первая одежда человечества; и это стоит в полном согласии как с универсальной традицией древности, так и с историей человеческой культуры."

"22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

"вот Адам стал как один из Нас..." Было бы слишком грубо и недостойно Бога видеть в этих Его словах лишь одну простую иронию над несчастными падшими прародителями. Посему, более правы те, кто усматривает в них них сильную антитезу одному из раннейших стихов данного повествования, где говорилось о льстивом обещании искусителя дать людям равенство с Богом (3:5). "Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: "вы будете, как боги, знающие добро и зло", преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания". Таким образом, если здесь и есть некоторая ирония, то самих фактов, а не слов."

[engineer_alex]

Если это ограничение, то для вегетарианцев, например, это нормальный стиль жизни.

Пост Адама был связан неразрывно с его богообщением и послушанием - то есть с духовным деланием, а не просто с тем или иным "ешь или не ешь"


"Итак, Ева вкусив не умерла смертью, как сказал Бог, но и не стала богом, как говорил змий. Если бы открылась ее нагота, то Адам пришел бы в страх, и не вкусил; и хотя не стал бы виновен, как невкусивший, однако же не был бы и победителем, как не подвергшийся искушению. Ибо в таком случае Адам был бы удержан от вкушения наготою жены, а не любовью к Давшему заповедь, или страхом Божиим. Поелику же надлежало, чтобы Адам не надолго подвергся искушению от обольщения Евы, как она искушена была обещанием змия; то Ева приблизилась к древу, вкусила плода его, и не открылась нагота ее. Когда же обольстила она Адама, и вкусил он, тогда, говорит Писание,
7. отверзошася очи обема и разумеша, яко нази беша. Итак, очи их отверзлись, но не для того, чтобы стать им богами, как говорил змий, а для того, чтобы увидеть наготу свою, чего и домогался враг.
Посему и прежде были отверсты очи прародителей, чтобы видеть все, заключены же, чтобы не видеть им древа жизни и собственной своей наготы. Ибо враг завидовал прародителям как потому, что они по славе и дару слова были выше всего, что на земле, так и потому, что им одним обещана была вечная жизнь, какую могло дать древо жизни. И таким образом, завидуя и тому, что было у Адама, и тому, что должен был он приобрести, враг устрояет козни свои, и в кратковременной брани отъемлет у них, чего не надлежало бы им утратить в продолжительной борьбе. Ибо если бы змий не вовлек их в преступление, то вкусили бы они плодов древа жизни, и древо познание добра и зла тогда не было бы уже им воспрещено; - от одного из сих древ приобрели бы они непогрешительное ведение, а от другого прияли бы вечную жизнь, и в человечестве стали бы богоподобными.
Прародители приобрели бы непогрешительное ведение и бессмертную жизнь еще во плоти; но змий тем, что обещал, лишил их того, что могли приобрести, уверил их, что приобретут сие преступлением заповеди, чтобы не приобрели того соблюдением заповеди. Обещав, что будут яко бози, лишил их сего, и чтобы обетованное древо жизни не просветило очей их, обещал, что отверзет очи их древо познания."

http://rusbible.ru/books/byt.es.html#cite-48

[Cheshir]

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

"в день... смертью умрешь". Слово "день" здесь, как и раньше (2:1), должно понимать в смысле неопределенного указания времени и переводить словами: "в то время, когда..." "Смертью умрешь" — один из употребительных в еврейском языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению "непременно умрешь". Этой угрозы смертью (за нарушение заповеди) нельзя понимать в смысле (виде) мгновенного поражения, имевшего наступить тотчас же за грехопадением, а должно понимать ее в смысле начавшегося вследствие грехопадения медленного процесса умирания: Бог послал смерть (точнее, лишил бессмертия) в тот самый момент, когда человек пал; но эта смерть лишь постепенно подтачивала его силы, ощутительно выражаясь в скорбях духа и болезнях тела. Но кроме этой физической смерти Священное Писание и отцы Церкви видят здесь указание и на духовную смерть, состоявшую в том, что актом своего падения человек нарушил свой первый завет с Богом, порвав свою связь с величайшим источником жизни и тем самым с этого момента обрек себя на духовную смерть (Рим. 5:12,17,21 [1]; Еф. 4:18 [2]).

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo.../contents.html

"7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания

"и открылись глаза…" Таким образом, предсказание искусителя сбылось, — но вместо чувства довольства и радости падение произвело лишь ощутительную скорбь и беспокойство.

"и узнали они, что наги..." Поскольку раньше нагота служила синонимом детской невинности и чистоты первых людей (2:25), постольку теперь мучительное ощущение ее стало победным знаком грубой чувственности и греха (Рим. 6:12-14 [1]; 7:4,8 [2]; Кол. 3:5 [3]). "Внешнее око, — по глубокомысленному выражению Оригена, — открылось после того, как закрылось духовное".

"и сшили смоковные листья и сделали себе опоясания..." Такова, по свидетельству Библии, была первая одежда человечества; и это стоит в полном согласии как с универсальной традицией древности, так и с историей человеческой культуры."

"22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

"вот Адам стал как один из Нас..." Было бы слишком грубо и недостойно Бога видеть в этих Его словах лишь одну простую иронию над несчастными падшими прародителями. Посему, более правы те, кто усматривает в них них сильную антитезу одному из раннейших стихов данного повествования, где говорилось о льстивом обещании искусителя дать людям равенство с Богом (3:5). "Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: "вы будете, как боги, знающие добро и зло", преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания". Таким образом, если здесь и есть некоторая ирония, то самих фактов, а не слов."

не силен я сильно, но физически человек был смертен изначально. это следует из того, что Адама и Еву поперли из сада, чтоб они не съели плод Жизни и не стали бесмертными. Еще и охрану приставили - значит боялись.
Угрозу смерти можно воспринимать как страшилку, т.к. в дальнейшей истории Бог убивал всех мгновенно, кого хотел. Тех же двух братьев во время помазанья первых священников, да и города целые.
Прародители сильно сказано, т.к. кого они прародители? В те времена народу полно было. Это потом уже Сыны божьи начудили и Богу пришлось потопить всех, включая внуков-полукровок. Прародителями стала семья Ноя.

[engineer_alex]

Человек изначально имел потенциальную возможность как бессмертия, так и смертности.

Совершив грех он лишился Божией благодати и получил повреждение своей природы - стал смертным.


"Было два дерева, древо жизни, и дерево познания добра и зла. Вкушая плоды дерева жизни он имели жизнь вечную. Вкусив плод познания добра и зла, они согрешили и стали смртны. "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Бытие 3:24) Если бы они продолжали есть плоды дерева жизни, то оставались бы бессмертными и грешными. Можно сказать, что смерть стала благословением." Дав возможность понять свое положение и покаяться и вернуться в состояние вечной славы....


"Теперь давайте подытожим состояние Адама в Раю словами нового Отца, словами преп. Серафима Саровского:

"Адам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему как любимцу Божию, как царю и обладателю твари. И все любовалось на него как на всесовершенный венец творений Божиих. От этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лице Адамово из Всетворческих Уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никогда от века, нет да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его. Когда Господь повелел ему нарещи имена всякой твари, то каждой твари он дал на языке такие названия, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Божиему, дарованному ей при сотворении. Вот по этому-то дару вышеестественной Божией благодати, ниспосланному ему от дыхания жизни, Адам мог видеть и разуметь и Господа, ходящаго в Раи, и постигать глаголы Его и беседу святых Ангелов, и язык всех зверей и птиц и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто и что для Адама до его падения было так ясно. Такую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и святые качества Господь Бог даровал и Еве..." (С. Нилус, Великое в малом, Сергиев Посад, 1911, сс. 190-191).

В какой-то степени человек даже сейчас может прийти по благодати Божией в нечто наподобие райского состояния, как это можно видеть в житиях многих святых, изобилующих чудесами, невероятными для людей мира сего. Например, житие Великомученика и Победоносца Георгия (память 23 апреля церк. ст.), который оставался невредимым посреди жесточайших пыток и даже смертей, напоминает нам Адамову неуязвимость в Раю.

Однако в падшем состоянии человек может достигнуть все еще не более чем отблеска состояния Адама; только в будущем веке этот Рай возвращен будет нам в полноте, и тогда (если только мы окажемся в числе спасенных) мы увидим, какое это было (и есть) ангельское состояние. Свят. Григорий Нисский пишет:

"А благодать воскресения не иное что возвещает нам, как восстановление в первоначальном для падших. Ибо ожидаемая благодать есть возведение в первую жизнь, снова вводящее в Рай извергнутого из него. Если же восстановленная жизнь такая, какая свойственна ангелам, то, очевидно, что и до преступления жизнь была ангельской - потому и наше возведение к первоначальному уподобляется ангелам" (Об устроении человека, гл. 17).

В православной аскетической литературе, где целью, постоянно имеющейся в виду, является наще восстановление в Рай, неиспорченное и бесстрастное естество Адама до грехопадения выставляется как образец и задача нашего аскетического подвига. В самом начале своих Душеполезных поучений преп. Авва Дорофей пишет:

"В начале, когда Бог сотворил человека, Он поместил его в Раю... и украсил его всякою добродетелию, дав ему заповедь не вкушать от древа, бывшего посреде Рая. И так, он пребывал там в наслаждении райском: молитве, в созерцании, во всякой славе и чести, имея чувства здравые и находясь в том естественном состоянии, в каком был создан. Ибо Бог сотворил человека по образу Своему, т.е., бессмертным, самовластным и украшенным всякою добродетелию. Но когда он преступил заповедь, вкусивши плод древа, от которого Бог заповедал ему не вкушать, тогда он был изгнан из Рая, отпал от естественного состояния и впал в противоестественное, и пребывал уже в грехе, в славолюбии, в любви к наслаждениям века сего и в прочих страстях, и был обладаем ими, ибо сам сделался рабом их чрез преступление" (Сергиев Посад, 1900, I, сс. 19-20).

Осознание того, что Адамово состояние в Раю было для человека естественным и таким, к которому мы можем надеяться по благодати Божией вернуться, есть одно из величайших побуждений к аскетическому подвигу. Таким образом, это осознание имеет наибольшее практическое значение для православных христиан, надеющихся наследовать Царствие Небесное. Человек пал, и Рай перестал быть земной действительностью и стал вне нашей досягаемости; но по благодати Божией, сделавшейся доступной для христиан чрез второго Адама, Христа, мы все же можем надеяться достичь его."

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...enesis/18.html

[Cheshir]

Человек изначально имел потенциальную возможность как бессмертия, так и смертности.

Совершив грех он лишился божией благодати и получил повреждение своей природы - стал смертным.

не человек, а Адам и Ева. Особенные, созданные для Эдема, которые не размножались.
Остальным людям было сказано "плодитесь и размножайтесь" на земле, кушайте плоды и зерно и т.д. и т.п.

[engineer_alex]

не человек, а Адам и Ева. Особенные, созданные для Эдема, которые не размножались.
Остальным людям было сказано "плодитесь и размножайтесь" на земле, кушайте плоды и зерно и т.д. и т.п.

Если говоритьо церковном вероучении - то вначале были созданы Адам и Ева. После грехопадения они стали смертны, после изгнания из рая у них рождались дети. Так и начало размножаться человечество.

Если говорить о Вашей версии событий - то надо тогда так и говорить - "а я считаю, что на самом деле было то-то и то-то...."

[Cheshir]

Если говоритьо церковном вероучении - то вначале были созданы Адам и Ева. После изгнания из рая у них рождались дети. Так и начало размножаться человечество.

Если говорить о Вашей версии событий - то надо тогда так и говорить - "а я считаю, что на самом деле было то-то и то-то...."

так в Ветхом завете черным по белому же написано. Вы не читали разве?

я не слышал, чтоб церковное учение говорило, что Потоп был из за Сынов Божьих, а написано же.

[engineer_alex]

так в Ветхом завете черным по белому же написано. Вы не читали разве?

я не слышал, что церковное учение говорило, что Потоп был из за Сынов Божьих, а написано же.

Приведите цитатку - насчет Адама и Евы....

[Cheshir]

Приведите цитатку - насчет Адама и Евы....

ван момент, плиз. переползу за комп и нацитирую.
1.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:26-29)

Из чего следует, что одновременно были созданы мужчина и женщина, способные к размножению. Самых обычных человеков.
Далее идёт, что создал Бог, что хотел и пошёл отдыхать. Ну вы читали же.

2.
Далее пошла история, что на уже созданной со всем содержимым Земле был посажен рай в Эдеме и создан отдельный человек из праха и помещён в Эдеме и не просто человек, а обладающий душей.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Книга Бытие 2:

3.
Поясняется для чего был создан этот особый человек
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:15)

4.
Дальше клонирование Евы. Выше же писалось, что мужчина и женщина были созданы одновременно.
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Книга Бытие 2:22)

5.
Тут говорится, о том, что размножаться Адам и Ева стали только после падения. А выше мы видим, что тем людям размножаться было сказано изначально.
16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Книга Бытие 3:16)

6.
15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Книга Бытие 4:15-17)

Свидетельствует о том, что в то время как у Адама и Евы были всего два сына была уже заселённая земля Нод, где Каин и нашел себе жену.


Можно, конечно, предположить, что размножались они со скоростью мушки дрозофиллы, но это противоречит биологии.

Из всего этого можно сделать вывод, что Адам и Ева были не первыми людьми, а первыми людьми обладающими Душей и Знаниями и начали человеческую цивилизацию с городами и прочим.

[dimon2005]

Если говоритьо церковном вероучении - то вначале были созданы Адам и Ева. После грехопадения они стали смертны, после изгнания из рая у них рождались дети. Так и начало размножаться человечество.

Почему Адам и Ева не рожали детей до изгнания?
Считаю сей факт весьма подозрительным.

[engineer_alex]

Почему Адам и Ева не рожали детей до изгнания?
Считаю сей факт весьма подозрительным.

Считайте.

Однако учтите, что Адам и Ева скажем так, только начинали свое существование, и размножение человека, возможно, было бы несколько позже, после достижения ими определенного уровня развития.

Размножение не такое, как после грехопадения....